Сейчас на борту: 
Strannik4465,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 158 159 160 161 162 … 209

#3976 13.06.2010 03:59:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251526
Вы сказали что "С современной точки зрения..." пост № 3972...

Это ув. Пересвет неудачно сказал - оговорился, или таки ошибается.
С позиций хоть сегодняшнего, хоть любого другого дня очевидно только одно - шаровые варианты наилучшим образом из простых раскрасок прячут корабль днём или светлой ночью.
Но снижение заметности, да ещё с соответствующей оговоркой, не единственная задача решаемая окраской (не её одною естественно) корабля. И не факт что самая важная.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3977 13.06.2010 04:01:08

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251510
Пастбища до конца осени - зелёные.

Опять неувязочка... незнание при самоуверенности. Пастбища были возле рек, в поймах. Заливные луга... вспоминайте... это в школе проходили...
Там зелено, но топко... коровам хорошо, а вот пехоту только полный дурак заведёт...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251510
А Вы пожалуйтесь администрации. Там помогут!

Они не врачи... чем они вам могут помочь? Если человек продолжает задавать один и тот же вопрос получая на него постоянно ответ, то тут уже что-то сложное...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251510
    Steve написал:

    Оригинальное сообщение #251497
    обоснуйте почему в жёлтый...

Пока не имею фактов, объясняющих это.

Так зачем тогда весь ваш пыл? Вам говорят что идиотизм, а вы в ответ "Тут скрыта глубокая мысль гения..."

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251510
    Steve написал:

    Оригинальное сообщение #251500
    на фото трубы светлее?

На фото не виден цвет!

СВЕТЛЕЕ!!! Вы русский язык знаете? Причём тут цвет? Я вас спрашиваю СВЕТЛЕЕ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251510
    Steve написал:

    Оригинальное сообщение #251500
    А вы попробуйте сами смешать эти цвета так, чтобы на чёрно белом фото ни один не был другого тона...

Вполне могут быть одного тона.

Ну и ответ... "могут"... В том-то и дело что не могут и не сможете...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251510
Не имею такой необходимости - из чего-то "выкручиваться"...

А ничем другим вы тут и не занимаетесь... Пытаетесь доказать то, чего не только не знаете но и логически осмыслить не можете.
Ну а когда вас прижимают к стенке и уличают в незнании, начинаете отмазываться и съезжать с темы.
Задаёте вопросы. ответов на которые не читаете, своё не подкреплённое ничем мнение пытаетесь выдавать за истину в конечной инстанции...
Известно... считается...
Не пытайтесь изображать из себя аналитика. Человеку который не знает чем цвет отличается от тона, это не к лицу...
Замете, в этой теме меня интересуют только вопросы окраски. Я именно это и обсуждал.
Рожественский меня интересовал мало и чёткого отношения к нему у меня не было.
А теперь почитав ваши неуклюжие попытки оправдать во что бы то ни стало очевидные ошибки этого человека,
я невольно спрашиваю - что ещё он сделал для того, чтобы погубить вверенную ему эскадру и людей?
Лучшее объяснение его поведению и приказам - глупость и самонадеянность.

#3978 13.06.2010 04:04:34

bober550
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251532
Замете, в этой теме меня интересуют только вопросы окраски. Я именно это и обсуждал.

Кстати в какой цвет красили ночные бомбардировщики? Очень сходные условия.
P.S. Полосы вторжения на них то же наносили :) Наверно можно и желтые найти :)

Отредактированно bober550 (13.06.2010 04:06:13)

#3979 13.06.2010 04:28:47

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251533
Кстати в какой цвет красили ночные бомбардировщики? Очень сходные условия.
P.S. Полосы вторжения на них то же наносили :) Наверно можно и желтые найти

Найдите. Станете первооткрывателем. Они были только белые с чёрным... Жёлтые были у Люфтваффе, но не в тех местах и обозначали театр применения.
Ночные бомбёры красились по разному. Пожалуй только англичане использовали чёрный матовый цвет. Что забавно он иногда покрывал только одно крыло снизу... Ломали силуэт и мешали прицелу...
Немцы иногда тоже чёрным свои Хенкели 111 задували с серыми разводами, но чаще просто серый... Американцы не мучались особо. Летали и серебристыми. Нафиг красить, если над целью сразу 300 крепостей...
Словом, это нужно отдельно ветку заводить.

#3980 13.06.2010 04:34:32

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Кстати... господа... тут моделисты есть? Приходилось мучится с матовой (в том числе и с чёрной) раскраской, которая бликует на расстоянии?
На мой взгляд борт броненосца хоть тальк в краску добавляй, в луче прожектора будет на расстоянии давать блики и частично отражать свет.

Отредактированно Steve (13.06.2010 04:34:58)

#3981 13.06.2010 04:34:56

Serbal
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251357
Порождение системы, часть системы, результат работы системы, один из создателей этой системы.

Можно и так сформулировать...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251362
Не было у нас такой системы.

Если не было, как получилось, что ни в армии, ни на флоте не нашлось практически ни одного способного сражаться с японцами на равных военноначальника, а все без исключения сражения на суще и на море были нами проиграны ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251364
А "Общая инструкция Того", если не ошибаюсь, была составлена ещё до войны, в ходе тренировки эскадры, в ходе подготовки к войне. Нашу неготовность повесим на Рожественского?

Конечно на Рожественского (в данном конкретном случае) ! Того и его адмиралы инструкции действительно, писали "ещё до войны, в ходе тренировки эскадры" (что абсолютно верно), а какие инструкции ЗПР и его младшие флагманы сочинили пусть не "в ходе подготовки к войне", но хоть в процессе тренировки 2-й ТОЭ осенью 1904 года ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251364
Если Небогатов не сподобился составить инструкцию для своего отряда, то виноват, конечно Рожественский.

Там трое младших флагманов было, если запамятовали, и ЗПР, как бывший начальник ГМШ и командующий 2-й ТОЭ, безусловно отвечал за их подготовку к бою; за Небогатова- особенно, поскольку тот длительное время служил под его непосредственным командованием в УАО БФ ;) .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251364
Мне интересны свидетельства очевидцев. Так вот, с японской стороны - ориентировка лишь по свету русских прожекторов. При наличии "хорошо видимых ночью" жёлтых трубах это несколько странно, не находите?

Мне странно, что Вы, признав принципиальную неоптимальность (скажем так) окраски труб в жёлтый цвет, при этом ссылаетесь на "свидетельства очевидцев". Может и не было случаев демаскировки наших кораблей в ночное время по этой причине- но ЗПР откуда мог заранее об этом узнать !?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251523
Того- гений без кавычек!!!

Он отнюдь не гений и ошибок (как стратегических, так и тактических), особенно в начале войны, допускал немало, но как ответственный и компетентный командир в разы превосходит наших "флотоводцев", увы... В случае с 2-й ТОЭ ему и его подчинённым реальный боевой опыт очень помог, но полагаю, Того и "сходу" разгромил бы ЗПРа, хоть и не с таким "разгромным счётом".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251529
Русскими, то же. Но они допускали варианты.

Опыты по камуфляжной окраске в конце XIX- начале ХХ века проводили многие флоты. Где- то читал, что Макаров в Порт- Артуре пытался экспериментировать с камуфляжем...

#3982 13.06.2010 07:16:46

пьер
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251404
Он должен был всю эскадру от миноносцев спасти? Я по наивности считал что опасаясь минных атак ВСЕ корабли должны были нашпиговать противоминным калибром...

Это не обязательно. Сегментными снарядами по миноносцам планировали стрелять даже из 12" орудий.

#3983 13.06.2010 07:24:01

пьер
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251484
Ну во первых дальномеры не "наводят", как Вы изволили выразиться, а по ним определяют расстояние до объекта... и не только при стрельбе... во-вторых у кого оптика будет помощнее? у дальномера или у бинокля? И с помощью чего раньше будет обнаружен объект? Бинокля или дальномера?

Совмещающими дальномерами (БиС) искать противника очень неудобно. Биноклем гораздо удобнее. Дальномер приболь более громозкий, чем бинокль. Поле зрения уже. Да еще изображение двойное: вверху и внизу. Искать неприятеля с помощью совмещающего дальномера очень неудобно. Это прибор исключительно специальный.

Отредактированно пьер (13.06.2010 07:31:21)

#3984 13.06.2010 11:07:20

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251460
Увидим.  Это новодел какой-то?

До по большому счёту попросту собранная иностранцем и перепечатанная большими кусками подборка из российских источников. Перечитаете там большие куски из "Расплаты" и т.д. и т.п.
Если её возьмёт впервые услышавший (вчера) о том что была такая война англичанин и прочитает, то для него это будет хорошая книга, а так...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (13.06.2010 11:10:46)

#3985 13.06.2010 11:11:52

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1575




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251538
Кстати... господа... тут моделисты есть? Приходилось мучится с матовой (в том числе и с чёрной) раскраской, которая бликует на расстоянии?

Уважаемый Стив, по своему опыту могу сказать, что крупный обьект, и его уменьшенная модель окрашенные одинаковой краской выглядят все таки неодинаково, есть вроде даже специальные формулы , как приводить к визуальному соответствию. И во вторых, покрашенная даже глянцевой эмалью модель, находясь на открытом воздухе, довольно быстро приобретает матовость.

Отредактированно Elektrik (13.06.2010 11:17:51)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#3986 13.06.2010 11:41:44

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1575




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Кстати, сравнительно недавно уважаемый AVV  выкладывал фото с черными чилийскими катерами

AVV написал:

Оригинальное сообщение #203566
День добрый!
Чилийские катера класса Sa'ar 4 Angamos и Casma

Дело Зиновия Петровича живет и побеждает ? ;)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#3987 13.06.2010 11:47:57

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #251601
покрашенная даже глянцевой эмалью модель, находясь на открытом воздухе, довольно быстро приобретает матовость.

Спасибо за пост, но я немного о другом. Я о том, что окрашенные матовой краской предметы на расстоянии тоже имеют отблеск при внешнем освещении. Замечали такой эффект?

#3988 13.06.2010 11:59:10

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Я о том, что окрашенные матовой краской предметы на расстоянии тоже имеют отблеск при внешнем освещении.

Константин, это же надо аутентичный краситель использовать. На системе вроде было пособие по малярному делу пера адм. Бирилева, если не ошибаюсь, можно попробовать наболтать то, что он там предлагает для "черного матового". :)

#3989 13.06.2010 12:00:19

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #251601
что крупный обьект, и его уменьшенная модель окрашенные одинаковой краской выглядят все таки неодинаково, есть вроде даже специальные формулы , как приводить к визуальному соответствию.

Высветлять нужно в зависимости от масштаба, то есть краска модели всегда светлее реальной краски прототипа...,а блики да, всё равно бывают

#3990 13.06.2010 12:08:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #251530
Это ув. Пересвет неудачно сказал - оговорился, или таки ошибается.

Он тут много чего сказал...))))в т.ч. неудачного и ошибочного...))) Но здесь на форуме у Ув. архивиста замечательный девиз "Ошибка не грех, грех - упорство в ошибке". )))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3991 13.06.2010 12:09:39

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251509
А уж яповские флаги- даже не ошибка, а предательство какое то.

Это еще почему? Говорите, но не заговаривайтесь. Уж чего Того уж точно не мог сделать, это изменить государственные флаги Японии, или отказаься от подьема их в бою.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251515
Что таки просто "зашкаливает" в этой ветке, так это ваше хамство, провоцирование флейма, и невероятная самоуверенность в "советах", граничащая с нахальством!

Уж чья бы корова мычала, а ваша бы на этот счет и помолчала!!!
ППЦ, наглость какая! Это меня еще и упрекают в провоцировании флейма (!?), невероятной самоуверенности в советах (это видимо когда я уверенно утверждаю, что черное это черное), да еще и в нахальстве!!!???
Охренеть можно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251515
Чёрного цвета. С серыми мачтами и жёлтыми трубами. И от жёлтых "ЗПРовских" труб было гораздо меньше вреда, чем от чёрных "небогатовских" мачт.

Желтые трубы начисто лишали всю ЗПРовскую окраску какого либо смысла вообще.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251515
С современной точки зрения...

И с современной (за исключением отдельных наглых оригиналов) точки зрения, и с точки зрения того времени.

Отредактированно Grosse (13.06.2010 12:12:55)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3992 13.06.2010 12:10:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251532
Пастбища были возле рек, в поймах. Заливные луга... вспоминайте... это в школе проходили...
Там зелено, но топко... коровам хорошо,

Однако занесло нас... )))) От Цусимского пролива да к заливным лугам, пастбищам и коровам...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3993 13.06.2010 12:13:49

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1575




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251621
окрашенные матовой краской предметы на расстоянии тоже имеют отблеск при внешнем освещении. Замечали такой эффект?

Слишком много внешних факторов, зависит от расстояния, от мощности источника света, от погоды. Лично моё мнение, никакого значения окраска эскадры, для разгрома не имела, ночью корабли обнаруживались по свету прожекторов, или огню противоминной артиллерии, днем над каждым кораблем висело  нехилое облако дыма, так что окраска корпуса тут не принципиальна. На мой взгляд, основная причина поражения, в плохой подготовке наших артиллеристов и хорошей японских, все остальное глубоко вторично.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#3994 13.06.2010 12:16:26

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Господа...
Тут уже не раз писали защитники действий адмирала,
про то, что шаровую (точнее серую) окраску
он не мог применить по причине того,
что примеров этому почти не видел...
Зачем, дескать ему копировать противника?
Я готов поспорить с этим, но есть и другие примеры.
Мы с вами их знаем. Британцы... Немцы...
Первые крейсерами сопровождали эскадру и возможность оценить преимущества их окраски была...
Вторые не могли не мозолить Рожественскому глаза на Балтике...
Получается что серая окраска не была экзотикой?
Даже если не обращать внимание на гражданские суда...

http://i080.radikal.ru/1006/47/945f075c5f9b.jpg  http://s13.radikal.ru/i186/1006/5d/2de3562fba9e.jpg

#3995 13.06.2010 12:17:28

bober550
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251630
Константин, это же надо аутентичный краситель использовать. На системе вроде было пособие по малярному делу пера адм. Бирилева, если не ошибаюсь, можно попробовать наболтать то, что он там предлагает для "черного матового".

Дык и тут есть :)
Вот это смотрели? Бирилёв "Малярное дело"
http://depositfiles.com/files/w1g8u3yne

#3996 13.06.2010 12:20:12

Steve
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251643
Однако занесло нас... )))) От Цусимского пролива да к заливным лугам, пастбищам и коровам...))

Это к Пересвету... Его несколько увлекла история пехотной униформы... :D

#3997 13.06.2010 12:31:32

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #251539
Если не было, как получилось, что ни в армии, ни на флоте не нашлось практически ни одного способного сражаться с японцами на равных военноначальника,

Ну почему же не было..? Были - Иессен, Безобразов, Макаров, Кондратенко...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #251539
Он отнюдь не гений и ошибок (как стратегических, так и тактических), особенно в начале войны, допускал немало, но как ответственный и компетентный командир в разы превосходит наших "флотоводцев",

Может и не гений, но несомненно одарённый и способный... в том числе способный быстро учиться как на своих так и на чужих ошибках... волевой - не раскис после "чёрных дней"... как наши после "Петропавловска"... короче настоящий профессионал своего дела...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3998 13.06.2010 12:36:56

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251526
Разве преимущества шарового цвета только сейчас обозначились? Или, всё таки, ещё тогда... 100 с лишним лет назад... и, увы, не русскими...))

Ну не надо так принижать русских
Преимущество шарового цвета обозначилось и в русском флоте задолго и до цусимы, и до русско-японской войны.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #251539
Не было у нас такой системы.
///
Если не было, как получилось, что ни в армии, ни на флоте не нашлось практически ни одного способного сражаться с японцами на равных военноначальника, а все без исключения сражения на суще и на море были нами проиграны ?

Так уж получилось что во главе действующей армии и эскадр на ТВД таковых командующих оказалось действительно крайне мало.
Но ведь это не значит, что их не было совсем.
Тот же Макаров - уверен - вполне мог бы сражаться с японцами на равных(как минимум) и побеждать, если бы не погиб так быстро. Очень неплохо показал себя Безобразов, командуя ВОК.
Т.е. если в системе и было что то не так, то в основном на самом высшем ее уровне - на уровне императора, который как правило делал не слишком, мягко говоря, удачный выбор в назначении командующих.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #251539
Мне странно, что Вы, признав принципиальную неоптимальность (скажем так) окраски труб в жёлтый цвет, при этом ссылаетесь на "свидетельства очевидцев". Может и не было случаев демаскировки наших кораблей в ночное время по этой причине- но ЗПР откуда мог заранее об этом узнать !?

Были и такие случаи. Причем, самое забавное, что сам же Пересвет их и приводил. :)

пьер написал:

Оригинальное сообщение #251566
Совмещающими дальномерами (БиС) искать противника очень неудобно. Биноклем гораздо удобнее. Дальномер приболь более громозкий, чем бинокль. Поле зрения уже. Да еще изображение двойное: вверху и внизу. Искать неприятеля с помощью совмещающего дальномера очень неудобно. Это прибор исключительно специальный.

И тем не менее - противника таки надо поймать в поле зрения дальномера, чтобы можно было определить дистанцию. И желтые трубы очевидно не могли этому не способствовать - за эти контрастные предметы хотя бы можно было "зацепиться".


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3999 13.06.2010 12:37:30

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4826




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

пьер написал:

Оригинальное сообщение #251566
Совмещающими дальномерами (БиС) искать противника очень неудобно. Биноклем гораздо удобнее. Дальномер приболь более громозкий, чем бинокль. Поле зрения уже. Да еще изображение двойное: вверху и внизу. Искать неприятеля с помощью совмещающего дальномера очень неудобно. Это прибор исключительно специальный.

Честно говоря... не очень силён в оптике... признаю...))) оспаривать не буду... хотя сам люблю поупражняться с артиллерийским биноклем...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4000 13.06.2010 12:39:42

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Может и не гений, но несомненно одарённый и способный... в том числе способный быстро учиться как на своих так и на чужих ошибках...

Вам не кажется не совсем верным сравнивать командующего флотом с командующим одной из эскадр флота? :) Отчего бы Того не сравнивать со Скрыдловым, а Рожественского с Камимурой? :)

Страниц: 1 … 158 159 160 161 162 … 209


Board footer