Aurum написал:

Оригинальное сообщение #253686
Николай - 90+261, ББОшки по башне Рощаковского - 5,5*48= 264.

Господа, ну вот совсем понять н могу, почему все так не любят читать документы, ну все же есть.
"Николай I" расстреляно 94 снаряда ГК (из которых 4 сегментных - т.е. 4 однозначно по ММ) 263 - 229-мм из которых 12 сегментных (опять же по ММ)
"Адмирал Сенявин" принято на броненосец 238 снарядов ГК. Осталось 148 снарядов ГК (92 бронебойных, 22 сегментных и 34 фугасных)
"Генерал Адмирал" всего было 205 снарядов (65 кормовая башня (из которых 5 сегментных) 140 носовая (из которых 10 сегментных) за дневной бой расстреляно кормовая башня 40 снарядов (еще 10 ночью по ММ), носовая башня за день и ночь 90 снарядов (сколько по ММ не известно). Непосредственно в дневном бою левое оруди носовой башни сделало 30 выстрелов.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #253612
Я как-то заикнулся Дядечке на тему вопросов, он мне заявил, что для отвечания ему необходимы дыня и бубен

Попробуйте поставить ему плюсик в репу; мелочь, а приятно

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253713
Полузарядлв пологалось больше чем снарядов - прогревочные выстрелы, на случай осечек и т.д.

Таки полузарядов меньше по штату (уже приводилась Слава 324 снаряда и 633 "боевых" полузаряда).
Прогревочные отдельно учитывались или в составе "боевых"?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253713
К тому же под те самые учебные растрелянные на стрельбах

Учебными стреляли одним полузарядом, чугунными из 12"/40 ЕМНИП тоже ... возможно из-за этого и несоотетствие числа снарядов и зарядов.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253788
Естественно отдельно, на прогревочный снаряда не положено.

Вам виднее, впрочем "прогревочных" всего 2-3 на ствол должно быть?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253788
Стреляли боевыми зарядами. Посмотрите стрельбы на Мадагаскаре.

А смысл? Что меняется при учебных стрельбах в плане подготовки при стрельбе полным зарядом за исключением повышенного износа стволов?
У Гревеница вполне приводится отдельная таблица для стрельбы из 12"/40 одним полузарядом.

Дайте ссылку по стрельбам на Мадагаскаре, как то пропустил я этот момент (в смысле, что стреляли полными зарядами)

По ограничению заряда для чугунных снарядов в РИФ - врать не буду, не помню где читал, но в памяти отложилось, что из-за случаев разрушения чугунных снарядов при выстреле предписывалось стрелять ими одним полузарядом

написал:

Оригинальное сообщение #253685
Более вероятно, ЗПР имел гарантии непривлечения к уголовной ответственности, если будет молчать о неблаговидной роли высшего руководства, включая членов императорской семьи...

Согласен...Спасибо Ув. Serbal...но я немножко о другом...хотелось бы прояснить степень персональной ответственности ЗПР конкретно за сдачу "Бедового"...учитывая его тяжёлое состояние, подтверждаемое многими... в частности, что он не мог самостоятельно передвигаться...И напрашивается вопрос в связи с этим, мог ли он реально влиять на ситуацию и принимать какие то решения?  ...выглядит странным утверждение Андржеевского, что он якобы видел его на палубе "Бедового"...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #253685
Вот как немцы отрабатывали схемы камуфляжной окраски ( http://bismark-model.spb.ru/index.php/2 … ?showall=1 ) : "26 января 1943 года, был издан приказ, исследовать возможности маскировочной окраски кораблей. Испытания продолжались примерно год; и по их итогам, был составлен рапорт, датированный 21 февраля 1944 года. Объектом для проведения испытаний служили небольшие рисованные силуэты кораблей или модели, которые устанавливались перед рисованным фоном с изображением моря и неба. Наблюдение велось под различными углами и с различной освещенностью."

А это уже...не "кораблики в ванной"..))

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #253685
но откуда фотография, да ещё известная ? Кадр фотоконтроля с японского бомбардировщика, в который попало нечто, похожее на СМПЛ ?

Она самая...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #253820
если командир в сознании и не сломлен духом - то безусловно может, и должен это делать.

Одна беда, Рожественский был без сознания, как написано в материалах дела находился в бреду.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #253824
Так о том и речь! Какова его степень участия, в связи с этим, или мера ответственности, в деле о сдаче "Бедового"?

Официально судом оправдан и признан по этому эпизоду совершенно невиновным.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253752
ну все же есть.

Спасибо за уточнения.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253752
Николай 1 ... 229-мм 263 - 229-мм из которых 12 сегментных

Тогда без сегментных 251.
А Крестьянинов указывает 273, тогда без сегментных получается 261, как и у Грибовского!

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253657
С "Орла" японцы выгрузили 305-мм снарядов 188 штук

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253657
По штату на корабле для 305-мм пушек находилось ... итого 248 снарядов ГК.

Итого 60 снарядов. А Данилов указывает что Орёл израсходовал 50 12-дм. бб и ф снарядов (МВ 1/2008 с. 39).

Так кто же это народ путает?

Отредактированно Aurum (17.06.2010 14:57:25)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #253843
А Крестьянинов указывает 273, тогда без сегментных получается 261, как и у Грибовского!

Сори это я не правильно посчитал 23 бронебойных, 238 фугасных и 12 сегментных.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #253845
гениальность ЗПР так и прет

Можите те же обвинения смело выдвигать в адрес всех флотов мира. существует такое понятие - зачетные стрельбы - так вот это они самые и есть. А Рожественского как раз обвиняют в обратном, что он не выпускал по пять комплектов боезапаса боевыми зарядами на ствол для тренировок...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #253845
Вот вот. Вы правильно указываете цифры принятых, но приняты они на балтике. Куда делся расход на учебные стрельбы Небогатова во время похода? Вам известен документ в котором указано пополнение этого расхода 1:1?

Мне вообще не известен документ указывающий на пополнение боезапаса. Но все эти цифры относятся к процессу по делу Небогатова, а там все указывют, то что было перед боем. Если же они ошибаютя, то количество выпущенных снарядов еще падает, и как следствие процент попаданий увеличивается.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #253845
Да пожалуйста, 5 выстрелов погоды не делают. Пустые пеналы могли отдать на транспорты. Кой смысл их везти во Владивосток да еще на перегруженных корабля. Из-за cамодурства ЗПР?
Что касается прогревочных зарядов то насколько мне известно они появились в советские времена. Поправьте если не прав.

Да как вам сказать, 5 выстрелов с Орла  по методе расчета дают 5х6=30 выстрелов на эскадру, порядка 20 выстрелов на "Николай I", по 20-25 выстрелов на ББО это еще сотня и того набегает 100-150 тяжелых снарядов в минус. А например при 900 выстрелах и 40 попаданиях процент уже почти 4,5.
А прогревочные выстрелы всегда были ими смазку из канала ствола снимали, просто на этом никто никогда внимание не акцентирует.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253853
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #253843
    Так кто же это народ путает?

а это вам решать.

Очевидно, что Вы с Арсением

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253856
5 выстрелов с Орла  по методе расчета дают 5х6=30 выстрелов на эскадру, порядка 20 выстрелов на "Николай I", по 20-25 выстрелов на ББО это еще сотня и того набегает 100-150 тяжелых снарядов в минус.

недогнал, чо минусуем?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253856
А прогревочные выстрелы всегда были ими смазку из канала ствола снимали, просто на этом никто никогда внимание не акцентирует.

Дык, в чем вопрос холостым шмальнуть, ствол прогреть, сало снять?
Просто зарядов всегда чуть больше снарядов берётся и всё.
С другой стороны это совсем НЕ обязательно и НЕ всегда делается.
Рекомендовано при холодной погоде чтобы растопить конденсат который вполне может в нарезах замерзнуть. Но обычно надобности нет.

Отредактированно Aurum (17.06.2010 18:03:37)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #253856
Да как вам сказать, 5 выстрелов с Орла  по методе расчета дают 5х6=30 выстрелов на эскадру, порядка 20 выстрелов на "Николай I", по 20-25 выстрелов на ББО это еще сотня и того набегает 100-150 тяжелых снарядов в минус.

Так это Вы учебные минусуете, которые до боя расстреляли, а пеналы не выкинули? А чего 5 на Орел, а 20-25 на ББОшки и Николай? И чего *6 - это 12-дм. ЭБРы?

Отредактированно Aurum (17.06.2010 18:03:12)