Вы не зашли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257604
Скрытность, да. Но по одиночке при охранении,шансы очень малы, а когда несколько групп и ночью результат будет.
Вот как раз по одиночке шансов больше что не заметят. Ведь для минного катера даже вражеский минный катер серьезный противник, а уж тем более миноносцы 1, 2 или 3 класса(не гоаворя уже об истребителях). Обнаружить группу или несколького групп шансов намного больше. А учитывая маленькую скорость минных катеров, то ни уйти ни выполнить атаку они не смогут.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257604
Разные у нас рамки инциативности и разумности,про возможное и невозможное на войне уже писал.
Я опираюсь на реальный опыт, а Вы на собственные фантазии. На войне конечно случались всякие чудеса, но расчитывать победить только чудесами опрометчиво. Война- это ежедневная и кропотливая работа над ошибками.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257647
Я за разовую, массированую атаку, группами пусть 2-3 ед,
Потеряются в темноте. В итоге часть противника не найдут, часть из-за аварий вернуться назад, еще некоторые выползут прямо на японские дозоры и когда их обнаружат то атака будет сорванна. Предлагаемая Вами схема в тех условиях и с тем уровнем подготовке не реализуемая.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257749
Я опираюсь на реальный опыт, а Вы на собственные фантазии.
Опираясь на реальный опыт(какой) предложите свой план действий.Опять про невозможное быстрый выход из П-А считали невозможным,перекидную стрельбу тоже-сделали
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257749
Война- это ежедневная и кропотливая работа над ошибками.
Работа, с чего Вы решили ,что её бы не проводили,поэтому невозможно.Ещё раз предложите свой возможный план действий
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257750
В итоге часть противника не найдут, часть из-за аварий вернуться назад, еще некоторые выползут прямо на японские дозоры и когда их обнаружат то атака будет сорванна.
Около 50 судов не найдут,с огнями!? Атака начнётся атаковать всё крупное,что на воде.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257491
Всё немного хуже, высадку прикрывала вся 3-я эскадра. Транспорты свыше 80 ед в устье р.Тайдон, шли в р-н Энтоа(это ближе к ДАльнему,катера могут сами дойти)1-й эшелон прикрывали 5-й,6-й,7-й с Фусо и 4-е отряда миноносцев. Сторожевая служба и боны ставили, транспортов ед-ц 30 ед.
Так что здесь страшного? 5 и 7 отряды - старье! Всего 4 современных крейсера!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257757
Работа, с чего Вы решили ,что её бы не проводили,поэтому невозможно
потому что до войны не успели .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257757
Около 50 судов не найдут,с огнями!? Атака начнётся атаковать всё крупное,что на воде.
а вы точно уверены что они с огнями стояли ,а место точной стоянки русские то же знали ?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257800
Так что здесь страшного? 5 и 7 отряды - старье! Всего 4 современных крейсера!
старье то же стреляет
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257820
потому что до войны не успели .
Война прекрасный учитель.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257820
а вы точно уверены что они с огнями стояли ,а место точной стоянки русские то же знали ?
Знали, пехота сообщила. Раз решились на высадку,атаки не очень ждут. 50 судов .Охранение в движении,огни будут.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #257800
Так что здесь страшного? 5 и 7 отряды - старье! Всего 4 современных крейсера!
Не страшно,просили дислокацию,что нашёл. Но без атаки крейсеров не обойтись. А Того на Эллиоте. Или крейсера с каб 40-ка по судам ,охранение к ним, тогда удар миноносцев и москитов по транспортам
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257826
Война прекрасный учитель.
во время войны тоже не проводили
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257826
Раз решились на высадку,атаки не очень ждут. 50 судов .Охранение в движении,огни будут.
странная логика может атаки с суши и не ждут а вот сморя ждали . А чьи огни будут ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257829
странная логика может атаки с суши и не ждут а вот сморя ждали . А чьи огни будут ?
Японцев. Ну и прекрасно,больше шансов для атаки со стороны берега.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257829
во время войны тоже не проводили
См. спор с предидущем опоннентом. Да много чего не проводили,что ж теперь вообще ничего не делать ,раз не проводили!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257757
Опираясь на реальный опыт(какой) предложите свой план действий.
Я уже писал.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257757
Около 50 судов не найдут,с огнями!? Атака начнётся атаковать всё крупное,что на воде.
А если без огней? Что очень даже вероятно, т.к. атака возможна.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257826
Знали, пехота сообщила. Раз решились на высадку,атаки не очень ждут. 50 судов .Охранение в движении,огни будут.
А что пехота сообщила? Точное место стоянки и расположение транспортов?. И почему атаки не ждут? По моему как раз ждут. А вот огней скорее всего не будет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257868
Да много чего не проводили,что ж теперь вообще ничего не делать ,раз не проводили!
Как раз делать то и надо, но в рамках разумного.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257896
Как раз делать то и надо, но в рамках разумного.
Если рамках разумного воевать,то многие войны быстро закончились.Разумно всё посчитали, и сдались. А всё великие полководцы,флотоводцы сумашедшие, потому-что не разумно воевали. Война это творчество, не стандарт, а вот разумность стандарт.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #257894
А что пехота сообщила? Точное место стоянки и расположение транспортов
Точное место высадки т.е. и стоянки.Ночью идёт погрузка,работы на судах будут огни.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257938
Если рамках разумного воевать,то многие войны быстро закончились.Разумно всё посчитали, и сдались. А всё великие полководцы,флотоводцы сумашедшие, потому-что не разумно воевали. Война это творчество, не стандарт, а вот разумность стандарт.
это вы о чем ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #257942
это вы о чем ?
О том ,что А.В. Суворов при Рымнике,Измаиле был в состояние крайнего умопомешательства, Ф.Ф. Ушаков штурмуя Корфу с моря таже не в себе, Нельсон тоже дурил.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257957
О том ,что А.В. Суворов при Рымнике,Измаиле был в состояние крайнего умопомешательства, Ф.Ф. Ушаков штурмуя Корфу с моря таже не в себе, Нельсон тоже дурил.
у ни были подготовленные войск для выполнния цели вотличеот васкроме того тогда решела воля людей а сейчас умение пользоваться машинами
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #258061
у ни были подготовленные войск для выполнния цели вотличеот васкроме того тогда решела воля людей а сейчас умение пользоваться машинами
1 ТОЭ конечно не ушаковские орлы,но и не салаги как Вы уверены и уверяете. Воля да, машины не всегда,Вьетнам,Афганистан с машинами все хорошо. Вот воли и умение пользоваться машинами у С.О. Макарова как раз хватало.Надо верить в себя.
Ладно, давайте лучше выкладывайте варианты действий.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #258256
1 ТОЭ конечно не ушаковские орлы,но и не салаги как Вы уверены и уверяете. Воля да, машины не всегда,Вьетнам,Афганистан с машинами все хорошо. Вот воли и умение пользоваться машинами у С.О. Макарова как раз хватало.
Никто не говорил что салаги сорвать высадку вряд ли смогутт но утопить 3 -5 транспортов смогут уже неплохо . То что вы чвсе пеняете на макарова а как насчет его командиров ?у них воли и умения хватало ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257938
Точное место высадки т.е. и стоянки.Ночью идёт погрузка,работы на судах будут огни.
Как десант высадился нашей пехоты уже близко нет. В лучшем случае сообщат приблизительный район, где-то около Бицзыво , от берега 5-10 миль. По поводу огней не убедили.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #257938
Война это творчество, не стандарт, а вот разумность стандарт.
Вы путаете творчество и необузданные фантазии. А разумность подразумевает точный расчет своих сил и средств для победы.
Отредактированно Олег 69 (28.06.2010 14:42:37)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #258283
Никто не говорил что салаги сорвать высадку вряд ли смогутт но утопить 3 -5 транспортов смогут уже неплохо . То что вы чвсе пеняете на макарова а как насчет его командиров ?у них воли и умения хватало ?
Он командующий он тон задаёт.С.О.Макаров менял командиров.Хватало и у каперангов и мичманов.Примеры есть.А если на транспорте 2 батальона? Или три батареи с БП? А вдруг опять атака? Ещё 2-3 батальона? Дороговато будет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #258339
Он командующий он тон задаёт.С.О.Макаров менял командиров.Хватало и у каперангов и мичманов.
это вы мичмана крейсером решили поставить командовать ?ну вы даете
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #258455
это вы мичмана крейсером решили поставить командовать ?ну вы даете
Зачем крейсером, а вот на минные катера просто побегут!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #258498
Зачем крейсером, а вот на минные катера просто побегут!
а в реале ими что матросы командовали ?ну набегут от того что набегут опыта у них не прибавиться
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #258498
это вы мичмана крейсером решили поставить командовать ?ну вы даете
Нет,конечно. Смысл в том,что капитанов 1-го и 2-го ранга, лейтенантов,мичманов для ротации и выдвижения хватало.
Отредактированно варяг (29.06.2010 05:32:04)
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #258302
Как десант высадился нашей пехоты уже близко нет. В лучшем случае сообщат приблизительный район, где-то около Бицзыво , от берега 5-10 миль. По поводу огней не убедили.
Эти фантомы обстрелялли передовой отряд десанта.Были привлечены японские корабли для их подавления.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #258601
Эти фантомы обстрелялли передовой отряд десанта.
Так обстреляли и ретировались. постоянного наблюдения, а тем более противодействия не было.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #258600
Нет,конечно. Смысл в том,что капитанов 1-го и 2-го ранга, лейтенантов,мичманов для ротации и выдвижения хватало
Не хватало .кого кем вы хотите заменить (хотя бы из капитанов 1 и 2 ранга ) а то помнится он даже хотел миклухо маклая что бы ему прислали .
Отредактированно jurdenis (29.06.2010 06:53:07)