Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Андрей КР,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 36

#651 27.06.2010 04:13:22

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257604
Скрытность, да. Но по одиночке при охранении,шансы очень малы, а когда несколько групп и ночью результат будет.

Вот как раз по одиночке шансов больше что не заметят. Ведь для минного катера даже вражеский минный катер серьезный противник, а уж тем более миноносцы 1, 2 или 3 класса(не гоаворя уже об истребителях). Обнаружить группу или несколького групп шансов намного больше. А учитывая маленькую скорость минных катеров, то ни уйти ни выполнить атаку они не смогут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257604
Разные у нас рамки инциативности и разумности,про возможное и невозможное на войне  уже писал.

Я опираюсь на реальный опыт, а Вы на собственные фантазии. На войне конечно случались всякие чудеса, но расчитывать победить только чудесами опрометчиво. Война- это ежедневная и кропотливая работа над ошибками.

#652 27.06.2010 04:18:56

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257647
Я за разовую, массированую атаку, группами пусть 2-3 ед,

Потеряются в темноте. В итоге часть противника не найдут, часть из-за аварий вернуться назад, еще некоторые выползут прямо на японские дозоры и когда их обнаружат то атака будет сорванна. Предлагаемая Вами схема в тех условиях и с тем уровнем подготовке не реализуемая.

#653 27.06.2010 05:03:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257749
Я опираюсь на реальный опыт, а Вы на собственные фантазии.

Опираясь на реальный опыт(какой) предложите  свой план действий.Опять про невозможное быстрый выход из П-А считали невозможным,перекидную стрельбу тоже-сделали

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257749
Война- это ежедневная и кропотливая работа над ошибками.

Работа, с чего Вы решили ,что её бы  не проводили,поэтому невозможно.Ещё раз предложите свой возможный план действий

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257750
В итоге часть противника не найдут, часть из-за аварий вернуться назад, еще некоторые выползут прямо на японские дозоры и когда их обнаружат то атака будет сорванна.

Около 50 судов не найдут,с огнями!? Атака начнётся атаковать всё крупное,что на воде.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#654 27.06.2010 12:34:10

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257491
Всё немного хуже, высадку прикрывала вся 3-я эскадра. Транспорты  свыше 80 ед в  устье р.Тайдон, шли в р-н  Энтоа(это ближе к ДАльнему,катера могут сами дойти)1-й эшелон прикрывали 5-й,6-й,7-й с Фусо и 4-е отряда миноносцев. Сторожевая служба и боны ставили, транспортов ед-ц 30 ед.

Так что здесь страшного? 5 и 7 отряды - старье! Всего 4 современных крейсера!

#655 27.06.2010 13:27:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257757
Работа, с чего Вы решили ,что её бы  не проводили,поэтому невозможно

потому что до войны не успели .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257757
Около 50 судов не найдут,с огнями!? Атака начнётся атаковать всё крупное,что на воде.

а вы точно уверены что они с огнями стояли ,а место точной стоянки русские то же знали ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257800
Так что здесь страшного? 5 и 7 отряды - старье! Всего 4 современных крейсера!

старье то же стреляет


Я как то подзаеекался охееревать

#656 27.06.2010 13:43:01

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257820
потому что до войны не успели .

Война прекрасный учитель.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257820
а вы точно уверены что они с огнями стояли ,а место точной стоянки русские то же знали ?

Знали,  пехота сообщила. Раз решились на высадку,атаки не очень ждут. 50 судов .Охранение в движении,огни будут.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #257800
Так что здесь страшного? 5 и 7 отряды - старье! Всего 4 современных крейсера!

Не страшно,просили дислокацию,что нашёл. Но без атаки крейсеров не обойтись. А Того на Эллиоте. Или крейсера с каб 40-ка по судам ,охранение к ним, тогда удар  миноносцев  и москитов  по  транспортам


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#657 27.06.2010 13:48:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257826
Война прекрасный учитель.

во время войны тоже не проводили

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257826
Раз решились на высадку,атаки не очень ждут. 50 судов .Охранение в движении,огни будут.

странная логика может атаки с суши и не ждут а вот сморя ждали . А чьи огни будут ?


Я как то подзаеекался охееревать

#658 27.06.2010 15:26:23

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257829
странная логика может атаки с суши и не ждут а вот сморя ждали . А чьи огни будут ?

Японцев. Ну и прекрасно,больше шансов для атаки со стороны берега.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257829
во время войны тоже не проводили

См. спор с предидущем опоннентом. Да много чего не проводили,что ж теперь вообще ничего не делать ,раз не проводили!


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#659 27.06.2010 16:29:58

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257757
Опираясь на реальный опыт(какой) предложите  свой план действий.

Я уже писал.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257757
Около 50 судов не найдут,с огнями!? Атака начнётся атаковать всё крупное,что на воде.

А если без огней? Что очень даже вероятно, т.к. атака возможна.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257826
Знали,  пехота сообщила. Раз решились на высадку,атаки не очень ждут. 50 судов .Охранение в движении,огни будут.

А что пехота сообщила? Точное место стоянки и расположение транспортов?. И почему атаки не ждут? По моему как раз ждут. А вот огней скорее всего не будет.

#660 27.06.2010 16:31:54

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257868
Да много чего не проводили,что ж теперь вообще ничего не делать ,раз не проводили!

Как раз делать то и надо, но в рамках разумного.

#661 27.06.2010 17:35:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257896
Как раз делать то и надо, но в рамках разумного.

Если рамках разумного  воевать,то многие войны быстро закончились.Разумно всё посчитали, и сдались. А всё великие полководцы,флотоводцы сумашедшие, потому-что не разумно воевали. Война это творчество, не стандарт, а вот разумность  стандарт.


Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #257894
А что пехота сообщила? Точное место стоянки и расположение транспортов

Точное место высадки т.е. и стоянки.Ночью идёт погрузка,работы на судах  будут огни.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#662 27.06.2010 17:40:57

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257938
Если рамках разумного  воевать,то многие войны быстро закончились.Разумно всё посчитали, и сдались. А всё великие полководцы,флотоводцы сумашедшие, потому-что не разумно воевали. Война это творчество, не стандарт, а вот разумность  стандарт.

это вы о чем ?


Я как то подзаеекался охееревать

#663 27.06.2010 17:57:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257942
это вы о чем ?

О том ,что А.В. Суворов при Рымнике,Измаиле был в состояние крайнего умопомешательства, Ф.Ф. Ушаков штурмуя Корфу с моря таже не в себе, Нельсон тоже дурил.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#664 27.06.2010 21:35:28

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257957
О том ,что А.В. Суворов при Рымнике,Измаиле был в состояние крайнего умопомешательства, Ф.Ф. Ушаков штурмуя Корфу с моря таже не в себе, Нельсон тоже дурил.

у ни были подготовленные войск для выполнния цели вотличеот васкроме того тогда решела воля людей а сейчас умение пользоваться машинами


Я как то подзаеекался охееревать

#665 28.06.2010 12:08:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258061
у ни были подготовленные войск для выполнния цели вотличеот васкроме того тогда решела воля людей а сейчас умение пользоваться машинами

1 ТОЭ конечно не ушаковские орлы,но и не салаги как Вы уверены и уверяете. Воля да, машины не всегда,Вьетнам,Афганистан с машинами все хорошо. Вот  воли и умение пользоваться машинами у С.О. Макарова как раз хватало.Надо верить в себя.
Ладно, давайте лучше выкладывайте варианты действий.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#666 28.06.2010 13:11:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258256
1 ТОЭ конечно не ушаковские орлы,но и не салаги как Вы уверены и уверяете. Воля да, машины не всегда,Вьетнам,Афганистан с машинами все хорошо. Вот  воли и умение пользоваться машинами у С.О. Макарова как раз хватало.

Никто не говорил что салаги сорвать высадку вряд ли смогутт но утопить 3 -5 транспортов смогут уже неплохо . То что вы чвсе пеняете на макарова а как насчет его командиров ?у них воли и умения хватало ?


Я как то подзаеекался охееревать

#667 28.06.2010 14:28:45

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257938
Точное место высадки т.е. и стоянки.Ночью идёт погрузка,работы на судах  будут огни.

Как десант высадился нашей пехоты уже близко нет. В лучшем случае сообщат приблизительный район, где-то около  Бицзыво , от берега 5-10 миль. По поводу огней не убедили.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257938
Война это творчество, не стандарт, а вот разумность  стандарт.

Вы путаете творчество и необузданные фантазии. А разумность подразумевает точный расчет своих сил и средств для победы.

Отредактированно Олег 69 (28.06.2010 14:42:37)

#668 28.06.2010 17:14:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258283
Никто не говорил что салаги сорвать высадку вряд ли смогутт но утопить 3 -5 транспортов смогут уже неплохо . То что вы чвсе пеняете на макарова а как насчет его командиров ?у них воли и умения хватало ?

Он командующий он тон задаёт.С.О.Макаров менял командиров.Хватало и у каперангов и мичманов.Примеры есть.А если на транспорте 2 батальона? Или  три батареи с БП? А вдруг опять  атака? Ещё 2-3 батальона? Дороговато будет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#669 28.06.2010 20:53:31

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258339
Он командующий он тон задаёт.С.О.Макаров менял командиров.Хватало и у каперангов и мичманов.

это вы мичмана крейсером решили поставить командовать ?ну вы даете


Я как то подзаеекался охееревать

#670 28.06.2010 22:24:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258455
это вы мичмана крейсером решили поставить командовать ?ну вы даете

Зачем крейсером, а вот на минные катера просто побегут!

#671 29.06.2010 00:35:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #258498
Зачем крейсером, а вот на минные катера просто побегут!

а в реале ими что матросы командовали ?ну набегут от того что набегут опыта у них не прибавиться


Я как то подзаеекался охееревать

#672 29.06.2010 05:29:05

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #258498
это вы мичмана крейсером решили поставить командовать ?ну вы даете

Нет,конечно. Смысл в том,что капитанов 1-го и 2-го ранга, лейтенантов,мичманов для ротации и выдвижения хватало.

Отредактированно варяг (29.06.2010 05:32:04)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#673 29.06.2010 05:44:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #258302
Как десант высадился нашей пехоты уже близко нет. В лучшем случае сообщат приблизительный район, где-то около  Бицзыво , от берега 5-10 миль. По поводу огней не убедили.

Эти фантомы обстрелялли передовой отряд десанта.Были привлечены японские корабли для их подавления.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#674 29.06.2010 06:16:04

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258601
Эти фантомы обстрелялли передовой отряд десанта.

Так обстреляли и ретировались. постоянного наблюдения, а тем более противодействия не было.

#675 29.06.2010 06:52:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6269




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #258600
Нет,конечно. Смысл в том,что капитанов 1-го и 2-го ранга, лейтенантов,мичманов для ротации и выдвижения хватало

Не хватало .кого кем вы хотите заменить (хотя бы из капитанов 1 и 2 ранга ) а то помнится он даже хотел миклухо маклая что бы ему прислали .

Отредактированно jurdenis (29.06.2010 06:53:07)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 36


Board footer