Сейчас на борту: 
jurikss,
lom,
Prinz Eugen,
rytik32,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 81

#1326 28.06.2010 00:52:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258140
Да, но где-то проскальзывало, что после этого его плаировали отправить на ремонт, ЕМНИП, в Бостон?

Да...Южнее по побережью Америки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1327 28.06.2010 00:57:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #258144
Да...Южнее по побережью Америки.

:D Вот-вот. Он "Британик" конвоировал не потому, что больше послать было некого, а потому, что  "по пути"...

Значит, если Тови немцев с АВ не ждет, операции Флота Метрополии окажутся максимально приближены к реалу. А если ждет, то "Алярм!" - крейсера в проливах, Холланд в море и т.п.! Но мы ведь "пошли другим путем"? *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1328 28.06.2010 01:05:34

bober550
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258145
Значит, если Тови немцев с АВ не ждет,

По моему Тови , в этой реальности, должен считаться с возможностью встречи с АВ. 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258145
операции Флота Метрополии окажутся максимально приближены к реалу.

С отличием в том что они допускают вероятность появления немецкого АВ, а в реале нет.

#1329 28.06.2010 01:05:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258145
Он "Британик" конвоировал не потому, что больше послать было некого, а потому, что  "по пути"...

Так оно и было.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258145
Значит, если Тови немцев с АВ не ждет, операции Флота Метрополии окажутся максимально приближены к реалу. А если ждет, то "Алярм!" - крейсера в проливах, Холланд в море и т.п.!

Не так. Если обнаружит, то на этот счет были определенные наработки и планы развертывания - распоряжения Тови были не на голом месте. Но если обнаружения нет - флот сидит на базе и ждет известий. Причины я уже указывал.

Отредактированно CAM (28.06.2010 01:24:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1330 28.06.2010 01:13:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258148
Не так. Если обнаружит, то на этот счет были определенные наработки и планы развертывания - распоряжения Тови были не на голом месте. Но если обнаружения нет - флот сидит на базе и ждет известий.

Совершенно верно. У нас - не обнаружили. После сообщения из Стокгольма единственная информация - о нахождении "авианосца" на Балтике. Ни фоток норвежского "орнитолога", ни обнаружения в Бергене. Значит - немцев (во всяком случае с АВ) не ждут. Значит - флот проводит запланированные операции. В качестве "подстраховки" - сопровождение "Рипалсом" и "Викториесом" конвоя не до Гибралтара, а до 45-й параллели, если что - успеют принять участие...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1331 28.06.2010 01:20:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258150
В качестве "подстраховки" - сопровождение "Рипалсом" и "Викториесом" конвоя не до Гибралтара, а до 45-й параллели, если что - успеют принять участие...

Возможно. Но авианосец был загружен контейнерами с истребителями, а если предполагается сопровождение с возвратом в зону операции, тогда  выход должен быть со всей авиагруппой на борту, а контейнеры в Гибралтар везет "Аргус".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1332 28.06.2010 01:25:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258152
Возможно. Но авианосец был загружен контейнерами с истребителями, а если предполагается сопровождение с возвратом в зону операции, тогда  выход должен быть со всей авиагруппой на борту, а контейнеры в Гибралтар везет "Аргус".

Именно так. "Харрикейны" везет "Аргус", а на "Викториесе" - 1 эск. истребителей, и 2 эск. суордфишей.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1333 28.06.2010 01:30:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258154
Именно так. "Харрикейны" везет "Аргус", а на "Викториесе" - 1 эск. истребителей, и 2 эск. суордфишей.

Т.е. альтернативная последовательность событий следующая.  Если  "Викториес" и "Рипалс" отправлены с конвоем, ими все еше распоряжается Адмиралтейство, а не Тови. Оно, после получения сигнала из Стокгольма в 3.30 21 мая, в качестве подстраховки возвращает на "Викториес" его авиагруппу, перегружает на "Аргус" контейнеры (в реале это было сделано после 18.25 того же дня) и в намеченный срок выводит авианосец с "Рипалсом" и их 3 эсминцами вместе с остальными кораблями охранения, но с намерением перенацелить их при первой же необходимости. Выглядит вполне реально.

Отредактированно CAM (28.06.2010 01:42:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1334 28.06.2010 01:41:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258155
Если  "Викториес" и "Рипалс" отправлены с конвоем, ими все еше распоряжается Адмиралтейство, а не Тови.

Ясно. А кто вообще должен был командовать эскортом конвоя, еще не "раздетым" в пользу Тови?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1335 28.06.2010 01:48:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258155
Если  "Викториес" и "Рипалс" отправлены с конвоем, ими все еше распоряжается Адмиралтейство, а не Тови. Оно, после получения сигнала из Стокгольма в 3.30 21 мая, в качестве подстраховки возвращает на "Викториес" его авиагруппу, перегружает на "Аргус" контейнеры (в реале это было сделано после 18.25 того же дня) и в намеченный срок выводит авианосец с "Рипалсом" и их 3 эсминцами вместе с остальными кораблями охранения, но с намерением перенацелить их при первой же необходимости. Выглядит вполне реально.

Именно так я и предполагал. Правда, "погрузочно-разгрузочные операции" в тексте можно опустить, просто указать, что "Викториес" вышел в составе эскорта, имея наборту следующие авиагруппы.... в кол-ве ..... самолетов.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1336 28.06.2010 09:46:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258158
А кто вообще должен был командовать эскортом конвоя, еще не "раздетым" в пользу Тови?

В смысле "сверху"???
Адмирал Макс Кеннеди Хортон, главнокомандующий Западными Подходами.

Если на месте, то вероятнее всего, командир "Эксетера" кап-1 Оливер Л. Гордон


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1337 28.06.2010 13:25:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #258185
Если на месте, то вероятнее всего, командир "Эксетера" кап-1 Оливер Л. Гордон

Да, этот крейсер шел с конвоем до Красного моря.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258159
Правда, "погрузочно-разгрузочные операции" в тексте можно опустить, просто указать, что "Викториес" вышел в составе эскорта, имея на борту следующие авиагруппы.... в кол-ве ..... самолетов.

Можно просто указать, что в связи с неопределенностью ситуации вместо "Викториеса" "Харрикейны" в Гибралтар повез "Аргус". Количество самолетов в двух эскадрильях, находившихся на "Викториесе" указано выше - 9 "свордфишей" и 6 "Фулмаров", в третьей, предположительно, полный комплект - 12 "Альбакоров".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1338 28.06.2010 13:50:56

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #257095
А) ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫХОДА СОЕДИНЕНИЯ Z В АТЛАНТИКУ НЕОБНАРУЖЕННЫМ
Б) ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПЫТКИ АТАКИ КОНВОЯ BW-8S (КАК УЗНАЮТ О НЕМ?)
В) РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ ФЛОТА МЕТРОПОЛИИ - КАКИЕ СОЕДИНЕНИЯ, В КАКОМ СОСТАВЕ И ГДЕ НАХОДЯТСЯ НА 10.00 23 МАЯ.

А) 40/60. В пользу англичан.
Б) 0
В) Уже ответили.

#1339 28.06.2010 14:03:41

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #255967
И что? Их труднее сбивать?

Да. Живучее.

#1340 28.06.2010 17:18:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258292
    Eugenio_di_Savoia написал:

    Оригинальное сообщение #258185
    Если на месте, то вероятнее всего, командир "Эксетера" кап-1 Оливер Л. Гордон

Да, этот крейсер шел с конвоем до Красного моря.

Это ему должны были подчиняться, помимо прочего, и "Викториес", и "Рипалс" и эскадренные миноносцы (fleete destroer)???

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258292
Можно просто указать, что в связи с неопределенностью ситуации вместо "Викториеса" "Харрикейны" в Гибралтар повез "Аргус". Количество самолетов в двух эскадрильях, находившихся на "Викториесе" указано выше - 9 "свордфишей" и 6 "Фулмаров", в третьей, предположительно, полный комплект - 12 "Альбакоров".

Хорошооо *sun*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1341 28.06.2010 17:19:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #258297
А) 40/60. В пользу англичан.
Б) 0
В) Уже ответили.

Спасибо, учтем, не пропадайте на долго! :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1342 28.06.2010 19:17:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258343
Это ему должны были подчиняться, помимо прочего, и "Викториес", и "Рипалс" и эскадренные миноносцы (fleete destroer)???

Судя по составу конвоя, "Рипалс" и "Викториес" - дальнее прикрытие с собственным командованием.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1343 28.06.2010 19:27:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258343
Это ему должны были подчиняться, помимо прочего, и "Викториес", и "Рипалс" и эскадренные миноносцы (fleete destroer)???

Да, старшим офицером на месте был он. Насколько я понял, а реале эскорт конвоя в первозданном виде должен был сопровождать его только до широты Гибралтара, а далее, все его корабли имели свои задачи и расходились для их выполнения. К Фритауну с судами шел только "Эксетер", а за двое суток хода до Сьерра-Леоне к конвою присоединялись эскортные корабли оттуда.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1344 28.06.2010 19:36:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #258391
Судя по составу конвоя, "Рипалс" и "Викториес" - дальнее прикрытие с собственным командованием.

В отчете Тови на этот счет есть следуещее:
6) «Викториес» и «Рипалс» были выведены из состава  конвоя W.S. 8B Адмиралтейством и направлены в распоряжение Командующего Флотом Метрополии. «Викториес» был уже в Скапа, а «Рипалсу» было приказано прибыть из Клайда чтобы присоединиться к остальным кораблям.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1345 28.06.2010 19:42:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258394
Да, старшим офицером на месте был он. Насколько я понял, а реале эскорт конвоя в первозданном виде должен был сопровождать его только до широты Гибралтара, а далее, все его корабли имели свои задачи и расходились для их выполнения. К Фритауну с судами шел только "Эксетер", а за двое суток хода до Сьерра-Леоне к конвою присоединялись эскортные корабли оттуда.

Спасибо, значит командование эскортом конвоя возглавит храбрый офицер Оливер Л. Гордон. А если Р. и В. отзовут, кто возглавит их?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1346 28.06.2010 19:44:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #258405
В отчете Тови на этот счет есть следуещее:

Довольно странно...Другие источники их составе непосредственного эскорта не упоминают.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1347 28.06.2010 19:48:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24496




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258406
Спасибо, значит командование эскортом конвоя возглавит храбрый офицер Оливер Л. Гордон. А если Р. и В. отзовут, кто возглавит их?

Скорее всего кап-1 сэр Уилльям Дж. Теннант, командир "Рипалса"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1348 28.06.2010 20:11:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #258409
Довольно странно...Другие источники их составе непосредственного эскорта не упоминают.

Может, оттого, что в эскорт они так и не попали?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #258415
Скорее всего кап-1 сэр Уилльям Дж. Теннант, командир "Рипалса"

Скорее всего... Спасибо!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1349 28.06.2010 20:41:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Вот переделанный эпизод, ожидающий своей порции табуреток :) :

Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1350 28.06.2010 20:48:29

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #258447
Разведчик 3-й волны Т-1.13, следующий крайним левым маршрутом, доложил по возвращении, что в 110 милях к югу от Эскадры (в 20.10) было обнаружено вражеское соединение в составе ЛК  типа "Нельсон", войскового транспорта в 12-15 тыс. тонн и 4-х ЭМ. Соединение двигалось курсом 255* со скоростью 13-15 узлов. Своевременно сообщить об обнаружении помешала неисправность радиостанции.

            Северная Атлантика, мостик ЛК "Бисмарк", 22.20 23 мая.

            Ноздри контр-адмирала Цилиакса хищно раздулись при этом известии. Он резко обернулся к люфтваффе-офицеру майору Фрицу Гроху.
            - Мы успеем поднять ударную авиацию?
            - Да, герр адмирал, но мы не сможем принять самолеты обратно в олной темноте. Через час наступит ночь...
            - Фрегаттен-капитан! Рассчитайте курс перехвата, - адмирал повернулся к флаг-штурману Вольфу Нойендорфу .
           - Герр адмирал, - счел нужным вмешаться командир линкора Эрнст Линдеман, - Вы намерены вступить в бой с линкором класса "Нельсон"?
           - Нет, капитан-цур-зее! Я намерен на рассвете нанести авиаудар по противнику, а после доломать все, что останется на плаву! - Цилиакс вновь повернулся к флаг-штурману, - Что там у Вас с прокладкой, фрегаттен-капитан?
           - Герр адмирал, если мы ляжем на курс 215*, то к 6.30 утра окажемся прямо за кормой у противника, но не успеем с рассветом поднять самолеты...  А если пойдем курсом 230*, то к 8.00 окажемся в 30 милях впереди него!

Напряг крайний левый маршрут.
Потом Не факт что разведчик точно определил состав и направление ордера, и его скорость.Кроме того англичане могли ночью изменить курс. Утром самолеты отправленные без доразведки могли просто англичан не найти.
В остальном я не разбираюсь ;)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 81


Board footer