Вы не зашли.
Игнат пишет, цитирую Вас: "ББО адм апраксин будет преследовать пароход. сколько по времени, скорости сравнивали?"
Конечно вы правы, не дело ББО догонять пароходы. Им бы вкругаля Японии до Владивостока добраться, но и тут возникает вопрос: А зачем они там нужны? Иное дело "Аврора", "Светлана", вспомогательные крейсера, им то догнать пароходишко по силам.
Далее Вы пишите о линии дозоров. Конечно японцы прикладывают максимум усилий к тому, что бы как можно раньше обнаружить нашу эскадру. Но я ни в коей мере не считаю, что прорыв во Владивосток наших быстроходных - по паспорту, изнуренных после длительного похода - по факту броненосцев (Суворов, Александр-3, Орел, Ослябя , если удастся отремонтировать машины на нём то и Бородино). Прорыв этот, здесь я снова подчёркиваю слово прорыв, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЁГКИМ ДЕЛОМ! В первой части этого прорыва, как раз и задача крейсерам: Олег, Изумруд, Жемчуг (а возможно и иным) - отгонять от наших броненосцев японских разведчиков.
Единственное, в чём я убеждён! Что прорыв во Владивосток наших быстроходных (быстроходных ?) кораблей имеет куда как более шансов, нежели тот вариант: как идти-ползти в проливы, как ЗПР всеми силами!
Пересвет пишет, цитирую Вас: "Русских броненосцев, о состоянии которых японцам мало что известно".
Отвечаю: 1. Вы это серьёзно?..
2. После Цусимы №2 Вы снова собираетесь в проливы лезть?
Павел пишет, цитирую Вас: "А у Того в каждом погребе миниВальгалла, таки да?"
Отвечаю: - Да, на японских кораблях увеличенный боезапас, Того вынес урок из предшествующего своего боя с 1-й Тихоокеанский эскадрой. В коем он "начисто" расстрелял свой боезапас.
Отредактированно ВОЛГА (20.09.2009 12:29:18)
В реале этого БК Того не хватило.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #121350
1. Вы это серьёзно?..
2. После Цусимы №2 Вы снова собираетесь в проливы лезть?
1. Вполне серьёзно.
2. Главное - Того не знает, когда мы туда снова "заглянем", так как состояние кораблей, как и длительность ремонта для него будут мало известны.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121099
Цусиме никакого "контркурса" быть не могло. Инициативой владел Того вследствие превосходства в скорости и тактической однородности обоих своих отрядов.
Зато даром гипноза на дистанции в 30 каб не владел.
Бой на контр курсх в завязке цусимы обеспечивается простым последовательным поворотом русской эскадры влево. И Того, начавший петлю,этому помешать никак не смог бы.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121099
Решаюшее превосходство в скорости 2БО яп. ф. над нашими "старичками" и ББО-шками дает возможность диктовать не столько дистанцию (для ГК реальные дист. боя досягаемы и стрельба эффективна, а СК мал числом все равно) а курсовой угол выбирать таким, что почти 1/2 ГК наших старичков не могут стрелять (корм. башни).
Доворачивайте на встречный курс и никаких проблем не будет. На встречных курсах при разнице в скорости на 3-4 узла, Асамоидам не удастся постояно удерживать острые углы.
ВОЛГА - СДА
Вы пишите, цитирую Вас: "Главное - Того не знает, когда мы туда снова "заглянем", так как состояние кораблей, как и длительность ремонта для него будут мало известны."
Да как такое возможно? Мы не лунатики, японцы не марсиане.
И ещё, взгляните пожалуйста на фотографию Орла, после цусимского боя. Орёл дрался в течении одного дня. Вам же предстоит драться, (Того из западни Вас никуда не выпустит, а "связанные" стариками Вы никуда не убежите) Вам предстоит драться целых ДВА ДНЯ! Опять подчёркиваю! - неизвестно, хватит ли у Вас снарядов на второй день драки. Лично в моём представлении, при таком раскладе если до Владивостока и дойдет 2-3 корабля, это уже - чудо.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #121750
Вы пишите, цитирую Вас: "Главное - Того не знает, когда мы туда снова "заглянем", так как состояние кораблей, как и длительность ремонта для него будут мало известны."
Это не я писал.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #121750
Да как такое возможно? Мы не лунатики, японцы не марсиане.
И ещё, взгляните пожалуйста на фотографию Орла, после цусимского боя. Орёл дрался в течении одного дня. Вам же предстоит драться, (Того из западни Вас никуда не выпустит, а "связанные" стариками Вы никуда не убежите) Вам предстоит драться целых ДВА ДНЯ
Странная аналогия.
Орел дрался этот день в НЕВЫГОДНОЙ позиции против противника имеющего из за этой позиции ЛОКАЛЬНОЕ ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.
Естейственно, что он получил в таких условиях дозу большую чем Микаса.
Но речь то шла о том, что требовалось грамотным маневрированием не допускать такой невыгодной позиции.
А если у японцев не будет такой выгодной позиции, то не будет и такой массы попаданий в наши корабли.
Собственно поэтому и предлагалось бой на контр-курс переводить. Это приводит к серии довольно коротких стычек с небольшим числом попаданий и небольшим расходом снарядов.
ВОЛГА - СДА
Приношу Вам свои извинения. Я ошибся. Слова Пересвета я по ошибке приписал Вам.
Что же касаемо различных вариантов Цусимы №2, Вашего - с маневрированием на встречных курсах, моего - с быстрым прорывом. То это всё только слова.
Нам с Вами, наверное остаётся только сожалеть, что пока что нет нормальной компьютерной игры, или какого то иного варианта, что бы проверить, смоделировать на нём наши оба варианта!
Отредактированно ВОЛГА (21.09.2009 19:11:07)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #121750
Вы пишите, цитирую Вас: "Главное - Того не знает, когда мы туда снова "заглянем", так как состояние кораблей, как и длительность ремонта для него будут мало известны."
Да как такое возможно?
А откуда Того будет знать, когда наши броненосцы будут готовы выйти в море?
ВОЛГА - Пересвету
Вы пишите, цитирую: "А откуда Того будет знать, когда наши броненосцы будут готовы выйти в море?"
Да, конечно, откуда ему знать. Все японские разведчики, с горя вымерли, от того, что во Владивосток пришли... несколько.. ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОВРЕЖДЁННЫХ (!!!) кораблей.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #122048
Все японские разведчики, с горя вымерли
Спились с горя?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #122048
Все японские разведчики, с горя вымерли, от того, что во Владивосток пришли... несколько.. ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОВРЕЖДЁННЫХ (!!!) кораблей.
Внешне сложно определить состояние КМУ и артиллерии броненосца. Покорёженный фальшборт или дыры в спардеке выглядят внушительно, но не имеют прямого отношения к боеспособности корабля.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #122106
Внешне сложно определить состояние КМУ и артиллерии броненосца.
Ну, я думаю, что разбитые казематы, пушки с оторванными стволами и заклиненные в самых замысловатых положениях башни скажут все сами за себя. Ровно как дырки в трубах подскажут, что КМУ работала в форсированном режиме в течение по крайней мере суток. И, следовательно, нуждается хотя бы в мелком ремонте.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122138
Ну, я думаю, что разбитые казематы, пушки с оторванными стволами и заклиненные в самых замысловатых положениях башни скажут все сами за себя.
О каких разбитых казематах речь? А орудие с оторванным стволом заменить не так уж долго. Как и устранить причину заклинивания башни. А чтобы увести все свои корабли, нуждающиеся в ремонте, нужно быть уверенным, что русская эскадра не выйдет в море, например, в течение двух-трёх месяцев.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122138
Ровно как дырки в трубах подскажут, что КМУ работала в форсированном режиме в течение по крайней мере суток.
Какая такая особая форсировка у котлов Бельвиля? Да и скорость была невысокой.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #122144
О каких разбитых казематах речь?
В которые попадали японские снаряды. Или в которых происходил взрыв боеприпасов или возгорание пороха.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #122144
А орудие с оторванным стволом заменить не так уж долго.
Думаю, для японцев не были секретом темпы ремонта "Богатырая" во Владивостоке и прочих кораблей - в Порт-Артуре. Так что прикинуть, сколько времени уйдет на ремонт битого отряда воплне возможно. Как раз 2-3 месяца это и займет в самом лучшем случае.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #122144
Какая такая особая форсировка у котлов Бельвиля?
Вентилятором. Чтоб компенсировать резко упавшую естественную тягу. Плюс - повышенный расход угля в таких условиях.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #122144
Да и скорость была невысокой.
Она и в реале была не высокой. Что из этого вышло?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
В которые попадали японские снаряды. Или в которых происходил взрыв боеприпасов или возгорание пороха.
А на наших кораблях было много казематов?
Да еще таких, которые были разрушены (так, чтобы были явно видны разрушения)?
А уж как можно с берега увидет следы возгорания пороха ВНУТРИ каземата, не представляю.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
Думаю, для японцев не были секретом темпы ремонта "Богатырая" во Владивостоке и прочих кораблей - в Порт-Артуре.
А ничего, что для Богатыря док требовался, в то время как для ремонта пробитых бортов или поврежденных башен/казематов/труб - это все не требуется?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
Вентилятором. Чтоб компенсировать резко упавшую естественную тягу. Плюс - повышенный расход угля в таких условиях.
Не очень понятно какое это имеет отношение к повреждениям и тем более к способности японцев их оценить.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
Она и в реале была не высокой.
Вам явно указали на то, что при невысокой скорости форсировка не требуется.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
В которые попадали японские снаряды. Или в которых происходил взрыв боеприпасов или возгорание пороха.
И как они выглядят? Да как и все казематы, только вокруг орудийных портов краска обгорела.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
Думаю, для японцев не были секретом темпы ремонта "Богатырая" во Владивостоке и прочих кораблей - в Порт-Артуре. Так что прикинуть, сколько времени уйдет на ремонт битого отряда воплне возможно. Как раз 2-3 месяца это и займет в самом лучшем случае.
Ремонт серьёзнейших повреждений подводной части "Богатыря" не имеет никакого отношения к повреждения от артиллерийского огня. А корабли в Порт-Артуре были отремонтированы за какие-то полтора месяца, а первоочередные повреждения были устранены вообще за неделю. В БЛОКИРОВАННОЙ ВМБ, НАХОДЯЩЕЙСЯ ПОД НЕПРЕРЫВНЫМ ОБСТРЕЛОМ! Какие "два-три месяца"?!
SLV написал:
Оригинальное сообщение #122298
Вентилятором. Чтоб компенсировать резко упавшую естественную тягу. Плюс - повышенный расход угля в таких условиях.
Вот только к повреждеению котлов это не приведёт, если только скомпенсировать падение тяги. И при чём тут повышенный расход угля? После устранения повреждений труб он придёт в норму.
На мой взгляд выиграть не возможно. Я все свое время просчитывал - выводя на голову Того в момент разворота все корабли, но качество снарядов не позволяет потопить японские корабли.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #259633
На мой взгляд выиграть не возможно. Я все свое время просчитывал - выводя на голову Того в момент разворота все корабли, но качество снарядов не позволяет потопить японские корабли.
на мой взгляд два чтоли года назад на цусиме ноль была игра, 2 ТОЭ прорвалась.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259636
2 ТОЭ прорвалась.
Я сам играл. Вывел на голову Того все новейшие броненосцы, но потопить японские корабли не смог. Выиграть не возможно, прорваться части судов - да. Огонь русских кораблей слишком слаб.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #259645
Выиграть не возможно, прорваться части судов - да. Огонь русских кораблей слишком слаб.
Лаки шоты - типа башни Фудзи - учитывались ??? Можно просчитать вероятность подобного события - и получить вероятность победы русских.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #259944
Лаки шоты - типа башни Фудзи - учитывались ???
Ни разу не лакишот.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #259944
Можно просчитать вероятность подобного события - и получить вероятность победы русских.
на практике достаточно , ИМХО, более равномерно распределить огонь японцев по колонне - потопить ЭБР только арт.огнем очень проблематично.
Можно бы вообще снять команду с Ушакова, например и пустить его вперед - оставив только минимум машинной команды и носовой а\у, борьбу за живучесть не вести - этакий блокадопрорыватель.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259949
этакий блокадопрорыватель.
А что это даст?? Его расстреляют достаточно быстро, вот и все. Лучше попробовать бросить "тихоходов" и при первой же возможности (потере японцами контакта с 2ТОЭ) отрываться в северном или южном направлении наиболее быстроходными кораблями. Правда, ни о каком выигрыше, естественно, речь не пойдет. Просто спасение матчасти и людей. Но и для этого нужна высокая согласованность действий эскадры+адекватный (не раненый) ЗПР.
Отредактированно Titanic (02.07.2010 18:30:06)
Shum написал:
Оригинальное сообщение #259944
Лаки шоты - типа башни Фудзи - учитывались ???
Это мог бы быть лаки шот. Но он им не стал.
В итоге была только дыра в броне, поврежденное орудие и несколько убитых и раненых. Но боеспособности корабля это практически не сказалось.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #259645
Scif написал:
Оригинальное сообщение #259636
2 ТОЭ прорвалась.Я сам играл. Вывел на голову Того все новейшие броненосцы
М-да... Русские командиры внезапно научились маневрировать?