В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой. / Цусимские форумы

Georg G-L · 30.06.2010 22:18:23

NMD написал:
Оригинальное сообщение #259225
Говорят, этот товарищ японским не владеет, а всю инфу черпает из интернета.

как после этого жить?! *shock eek* Мы вам так верили товарищ... как может быть не верили себе...

Отредактированно Georg G-L (30.06.2010 22:19:43)

Almirante Leone · 30.06.2010 22:32:13

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #259211
вот-вот... я было усомнился в честности японцев при составлении документов, но мне сказали что приписки это исключительно рассейское явление...

Рассказываю хотя на виртуальной клаве неудобно.
Наверное слышали историю 47 верных вассалов?
47 самураев свершили месть за господина главу клана Асано 46 получили милость свершить сепуку. Эта история стала одним из краеугольных камней идеологии как эпохи Эдо так и Мэйдзи, Сева. Соответственно сегун пожелал чтобы эта история нашла свое отражение в цикле гравюр.
Там все самураи в красивых героических позах в одеждах. Дело в том что это вторая версия отредактированная сегуном . За первую версию художник чуть не лишился головы. Потому что там 7 верных вассалов были в одних набедреннх повязках и все татуированные с ног до головы. как якудза не самого низкого ранга. Практичеки любой японец знает историю вассалов и очень мало тех кто знет то что я рассказал. А Вы батенка говорите "нам донесения показывали" )00

Отредактированно Almirante Leone (02.07.2010 00:10:31)

NMD · 01.07.2010 01:25:56

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #259229
А этоне важно. По японской традиции семья несет ответственность. За многие преступления отцов детей казили вмсте с ними

Это-то понятно, но возникают вопросы -- а какие преступления совершили китайцы, чтобы им головы рубить наспор?

Almirante Leone · 01.07.2010 01:48:12

Вы мне задаете слишком сложные вопросы. Я, хотя и жил в Китае некоторое время не спросил об этом китайцев. Вы еще можете вспомнить расстрельные команды НКВД, чьи бойцы соревновались, кто больше завалит одной пулей.

Almirante Leone · 01.07.2010 01:51:23

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #259215
"Чиода" или "Чиёда"?

Вот что могу сказать единственное с уверенностью 99 процентов, что мы когда произносим "Чиода" даем ударение на "О", а у японцев там или первые две гласные(два слога) или все три равноударные. а может быть не первый и не второй вариант, а "Чьода"
Буду у них на Колыме - спрошу))

Отредактированно Almirante Leone (01.07.2010 01:52:36)

NMD · 01.07.2010 02:35:39

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #259314
Я, хотя и жил в Китае некоторое время не спросил об этом китайцев.

Так это у японцев надо спросить.

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #259314
Вы мне задаете слишком сложные вопросы.

Просто я всегда считал, что изменение в отношении к пленным произошло в следствие изменений произошедших за 30 лет в японском обществе. Да и не только в нём, все эти массовые "-измы" 20-х как-то между собой связаны.

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #259314
Вы еще можете вспомнить расстрельные команды НКВД, чьи бойцы соревновались, кто больше завалит одной пулей.

Здесь не место

сарычев · 01.07.2010 12:21:34

NMD написал:
Оригинальное сообщение #259326
Да и не только в нём, все эти массовые "-измы" 20-х как-то между собой связаны.

Безусловно, например, фашизм как главенствующая идеология государства в то время был в Италии и Германии, а фашистские партийные организации были чуть не во всех странах. В Китае, например, в это время были русские фашисты.

Almirante Leone · 01.07.2010 13:07:20

NMD написал:
Оригинальное сообщение #259326
Просто я всегда считал, что изменение в отношении к пленным произошло в следствие изменений произошедших за 30 лет в японском обществе. Да и не только в нём, все эти массовые "-измы" 20-х как-то между собой связаны.

Про изменения Вы, безусловно, правы! Но, один факт идет вразрез с Вашей теорией.
1. Японо-китайская война. Японцы прославились зверствами в отношении китайцев.
2. Русско-японская, осада Циндао - гуманное корректное отношение.
3. Вторая мировая - жестокое отношение к китайцам американцам и англичанам(ну и доминионщикам)
Единственное, я не уверен, что во время Халкинголской кампании наших пленных сильно пресовали японцы. Кажется нет. Кстати, и со стороны советской власти не было такого отношения к своим пленным как во время ВОВ. Вспомните мягкий, гуманный циркуляр Ворошилова.

Отредактированно Almirante Leone (01.07.2010 13:08:09)

штык · 01.07.2010 18:58:59

Господа, по поводу произношения. Укаждого языка своя фонетика, поэтому на мой взгляд говорить надо так как легче, но всегда одинакого, застолбив имена собственные в словаре иностранных слов, желательно изданного АН РФ, в противном случае мы получим в этом вопросе хаос. А то у нас уже вовсю пишут японские имена собственные оглядываямь на их анписание на английском языке, наплевав зачастую на традиционную русскую транскрипцию. Извините, что встрял, но поверьте, наболело. Тошно смотреть на эти "мицубиши", "Глочестеры" и т.п.

VancheZ · 01.07.2010 20:37:23

штык написал:
Оригинальное сообщение #259534
Тошно смотреть на эти "мицубиши",

Ага, и на "суши" тоже и еще тошно их есть (вернее потом тошно)

Пересвет · 01.07.2010 20:47:51

Рекомендую чаще обращать внимание на название темы!

NMD · 01.07.2010 21:26:10

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #259411
Но, один факт идет вразрез с Вашей теорией.

Не соглашусь. Во время РЯВ японцам требовалась максимально-дружественная позиция стран Европы и США. При тогдашней моде на открытую информацию и при наличии в их ВС иностранных наблюдателей, японцы просто не могли себе позволить относиться к белым людям по-скотски. К середине 30-х все эти условия кардинально изменились.

Almirante Leone · 02.07.2010 00:11:28

штык написал:
Оригинальное сообщение #259534
Господа, по поводу произношения. Укаждого языка своя фонетика, поэтому на мой взгляд говорить надо так как легче, но всегда одинакого, застолбив имена собственные в словаре иностранных слов, желательно изданного АН РФ, в противном случае мы получим в этом вопросе хаос. А то у нас уже вовсю пишут японские имена собственные оглядываямь на их анписание на английском языке, наплевав зачастую на традиционную русскую транскрипцию. Извините, что встрял, но поверьте, наболело. Тошно смотреть на эти "мицубиши", "Глочестеры" и т.п.

Полностью согласен

сарычев · 02.07.2010 11:06:35

NMD написал:
Оригинальное сообщение #259614
При тогдашней моде на открытую информацию и при наличии в их ВС иностранных наблюдателей, японцы просто не могли себе позволить относиться к белым людям по-скотски. К середине 30-х все эти условия кардинально изменились.

Естественно, поскольку к расширившемуся кругу белых врагов было причислено большинство бывших союзников по Антанте, откровенно "кинувших" Японию при дележе дивидендов Версальского мира

Almirante Leone · 02.07.2010 12:48:50

Откровенно кинувших после чего? После того как Япония подсуетилась и хапнула Циндао?
Собственно это и был ее главный вклад в войну.
Думаю что японцам не на что было в том случае обижаться.
Насколько я понимаю, Япония обиделась на Великобританию за то, что когда в 1930-е. истек срок союзного договора с Великобританией, и японцы хотели его продлить, Британия отказалась и весьма высокомерно. Черчиль потом прямо охарактеризовал это как "пощечину азиатской державе".

NMD · 02.07.2010 19:56:54

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #259956
Естественно, поскольку к расширившемуся кругу белых врагов было причислено большинство бывших союзников по Антанте

Не только. Это, конечно, важный фактор, но не главный. Главным были изменения произошедшие в японском обществе.

NMD · 02.07.2010 19:58:17

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #260002
когда в 1930-е. истек срок союзного договора с Великобританией, и японцы хотели его продлить, Британия отказалась и весьма высокомерно

На какую реакцию расчитывали японцы после "Маньчжурского инцидента" и отказа участвовать в Лондонском соглашении?

Almirante Leone · 02.07.2010 20:04:38

Очевидно, у них был свой взгляд на эти события.

Стерегущий · 03.07.2010 11:17:31

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #253742
А на Варяге и Корейце стояли разные дальномеры?

Чуть выше в ветке уже указывалось, что разные.
На Корейце - микрометры Люжоля, на Варяге усовершенствованный вариант Люжоля-Мякишева.

Стерегущий · 03.07.2010 11:23:04

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #254258
Кроме того, на обоих кораблях должны были быть штурманские дальномеры Фикса

Кому должны?

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #254258
Да и "пальнуть" на предельную дистанцию (известную) Кореец тоже мог.

Под предельной дистанцией стрельбы на Корейце очевидно понималась дистанция при предельном подьеме прицелов. Т.е. 25 кбт. Вполне возможно, что и таблиц, расчитанных на большую дистанцию на Корейце не было.

Georg G-L · 03.07.2010 14:12:22

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #260523
Вполне возможно, что и таблиц, расчитанных на большую дистанцию на Корейце не было.

А откуда? Есть утвержденные правила 1901 г. Выше я приводил...

Kogemyakin · 14.07.2010 15:56:02

Откуда взялась информация о потопленом миноносце?Я уже устал обьяснять.СМИ все твердят догму.Если о повреждении "Асамы"еще можно поспорить,то уничтожение корабля спорный вопрос.Официальная история держится старой версии .Не хочу подрывать подвиг прадедов.

NMD · 14.07.2010 23:21:31

Kogemyakin написал:
Оригинальное сообщение #264861
Если о повреждении "Асамы"еще можно поспорить,то уничтожение корабля спорный вопрос.

Вы не находите, что это одно и то же?

сарычев · 15.07.2010 09:49:26

Kogemyakin написал:
Оригинальное сообщение #264861
Откуда взялась информация о потопленом миноносце?Я уже устал обьяснять.

А кому Вы объясняли? И зачем? Может, проще обменяться источниками информации или ссылками на них и сравнить их компетентность. Вы-то сами - на какие ссылаетесь?

Kogemyakin · 16.07.2010 16:22:45

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #265039
А кому Вы объясняли? И зачем? Может, проще обменяться источниками информации или ссылками на них и сравнить их компетентность. Вы-то сами - на какие ссылаетесь

Это старая история.Споры идут уже много лет.Ваш форум -основной источник информации.Каждый год,к началу войны 1904-1905г,показывают сюжет о сражении при Чимульпо.Все время- ВАРЯГ потопил миноносец,АСАМА получил повреждения.Обьяснять хочеться -полное незнание истории.О истории начинается модно поговорить,а информацию берут из сми.Книги перестали читать.

#1051 30.06.2010 22:18:23

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

#1052 30.06.2010 22:32:13

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

#1053 01.07.2010 01:25:56

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Almirante Leone написал:

#1054 01.07.2010 01:48:12

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#1055 01.07.2010 01:51:23

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

#1056 01.07.2010 02:35:39

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Almirante Leone написал:

Almirante Leone написал:

Almirante Leone написал:

#1057 01.07.2010 12:21:34

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

#1058 01.07.2010 13:07:20

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

#1059 01.07.2010 18:58:59

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#1060 01.07.2010 20:37:23

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

штык написал:

#1061 01.07.2010 20:47:51

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#1062 01.07.2010 21:26:10

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Almirante Leone написал:

#1063 02.07.2010 00:11:28

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

штык написал:

#1064 02.07.2010 11:06:35

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

NMD написал:

#1065 02.07.2010 12:48:50

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#1066 02.07.2010 19:56:54

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

#1067 02.07.2010 19:58:17

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Almirante Leone написал:

#1068 02.07.2010 20:04:38

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#1069 03.07.2010 11:17:31

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

#1070 03.07.2010 11:23:04

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

сарычев написал:

#1071 03.07.2010 14:12:22

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

#1072 14.07.2010 15:56:02

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#1073 14.07.2010 23:21:31

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Kogemyakin написал:

#1074 15.07.2010 09:49:26

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Kogemyakin написал:

#1075 16.07.2010 16:22:45

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

Board footer