Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #265408
ИМХО Только химии там нет. Не везли  её в Либаву.

Спасибо,бальзам на душу.

igor написал:

Оригинальное сообщение #265414
Пардон, какой химии? Это вы окончательно запутались. Химию топили только после войны, в 1945-47 гг. В 44 г. на ЭРИКЕ не было никаких отравляющих веществ.

Раз вы имеете документы по составу груза на Ерике-поделитесь.Это будет весьма полезно для сапёров,которые будут извлекать боезапас.
  Полагаю,вы не будите отрицать наличие запасов ОВ у Германии,как впрочем и у союзников,в годы ВОВ.
  Перед погружением на данное судно,я знал все типы боезапаса,обнаруженные советскими водолазами на борту-такими вещами не шутят.
Вот так выглядит глубинная бомба извлечённая на поверхность.

Вот новенькая: 
Бочонки для транспортировки токсичных химических веществ выглядят аналогично (основной признак-вогнутые внутрь сферические днища).Только подняв на поверхность можно достоверно их идентифицировать. Кормовой трюм,с подобными штучками,я как раз и не обследовал,но исчезнуть они не могли.
  После войны водолазами АСС Лиепайской ВМБ были обследованы близлежащие к порту затопленные суда,представляющие навигационную опасность взорваны шнуровыми зарядами-факты налицо.Но вот об "Ерике"-ни слова.Уже в наше время водолазами спецназа эти топляки были осмотрены и классифицированы.Гриф так и не был снят.Вопрос-почему?

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265666
Раз вы имеете документы по составу груза на Ерике-поделитесь.

Немцы расписывали перевозимые грузы, но не настолько подробно, как Вам, очевидно, хотелось бы. Там личный состав по категориям, вооружение и техника по категориям и вес груза в тоннах - продовольствие, боеприпасы, ГСМ, почта и т.д. По "Э. Шюнеманн" там написано - 800 т. боеприпасов и приборы.
Вообще с этим пароходом много загадок. Посмотрел бегло состав конвоев за первую половину декабря и его там не увидел. Посмотрел документы KMD Данциг за тот же период - та же история. Получается, что несмотря на свой груз и потребность курляндской группировки в боеприпасах в связи с тяжелыми боями, судно долгое время стояло неразгруженным. Не понятно.
В подведении итогов за год по КМД Данциг судно названо полностью потерянным. С учетом этого вряд ли его могли вывести из порта, чтобы вести куда-то на ремонт или использовать в качестве брандера. Может таким способом пытались избавиться от проблемы извлечения боеприпасов из искореженного остова?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #265670
1. О каком подразделении СпН ВМФ идет речь?
2. Где и на чем именно Вы видели "гриф"?

1.В Лиепайской ВМБ было только одно подобное подразделение.
2.Документы я лично не видел и получить их так и не удалось,но Источник заслуживает доверия,ибо вся полученная от него информация, которая была       проверена,оказалась достоверной.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265690
1.В Лиепайской ВМБ было только одно подобное подразделение.
2.Документы...

Понял. Спасибо. Ваш вопрос в большей степени "технический", поэтому эти детали не являются для его продвижения существенными. Но в этом случае, как мне кажется, тем более будет вредным для дела, вольно или невольно, окружать вопрос излишней таинственностью.
1. Если говоря о "нашем времени" Вы имеете в виду период советского ВМФ, то термин СпН Вами использован не вполне корректно. Речь, скорее всего, может идти о другом специальном подразделении ВМФ, но не имеющим отношения к Разведке ВМФ (частям СпН ВМФ). Это чисто терминологический момент. Но упоминание в связи с этим судном именно СпН ВМФ создает совершенно ненужную интригу.
2. Т.е. речь идет о "грифе" на документах, касающихся осмотра этого судна в советское время? Было бы удивительным, если бы эти документы были выпущены в свое время без "грифа". То, что они до сих пор остаются под "грифом" - не является основанием для какой-то дополнительной интриги. Рассекречивание документов в наших ВС - дело долгое и муторное. Даже по ВОВ значительная часть документов не рассекречена, просто потому, что процедурно это вопрос длительный, а специально им никто не занимается. Так что и в Вашем случае никаких особых тайн под имеемым "грифом" может и не быть. Просто есть "гриф". И всё.
Зато для журналистов вся эта "таинственность" - мечта поэта

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265666
Бочонки для транспортировки токсичных химических веществ выглядят аналогично (основной признак-вогнутые внутрь сферические днища).Только подняв на поверхность можно достоверно их идентифицировать.

В принципе правильно,просьба-не открывать самим,нужна помощь специалистов.Вы можете не верно классифицировать обьект,Снаряды коварная штука-после утери маркировки нельзя определить его содержимое.Хуже всего,что судя по информации 30х изготавливались осколчно/фугасно/бронебойные-химические снаряды.В них кроме тротила добавляли до 2%ОВ.Эта дрянь лежит где-то.В 80х на картах у Рижского залива были показаны районы кладбищ боеприпасов,где запрещена постановка на якорь.Говорили,что там много химбоеприпасов,я не химик,но:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #265706
Поясню: как мне кажется, взорвавшийся 14.12.1944 пароход, превратился в остов с какой-то частью грузов боеприпасов на борту, и был выведен нашими в море, где затоплен после окончания войны при расчистке гавани.

Моих наших в 44-м в Лиепае не было и появились они только в мае 45-го.Немцы не страдали от избытка боеприпасов,чтобы держать неразгруженный полуразбитый корабль в порту.Там кстати и патроны тоже в наличии-пригодились бы.Да и тела бы наверное предали земле,как положено.
Извините,ну не складывается никак.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265710
Немцы не страдали от избытка боеприпасов,чтобы держать неразгруженный полуразбитый корабль в порту.

Но и ситуацию обороны Севастополя (1854-1855), когда собирали и переснаряжали невзорвавшиеся ядра, на них проецировать не стоит.
На пароходе произошла детонация значительной части боезапаса. Не один вменяемый артиллерист не возьмет для использования по назначению артбоезапас из несдетонировавших (но бывших рядом) ящиков.
Или нет?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #265724
На пароходе произошла детонация значительной части боезапаса. Не один вменяемый артиллерист не возьмет для использования по назначению артбоезапас из несдетонировавших (но бывших рядом) ящиков.
Или нет?

Согласен,рискованное это дело.
Насчёт детонации-гложут сомнения,мне лично снаряды попадались в полуразбитых ящиках-какая уж тут детонация.
Вообще для меня это дело далеко не рядовое,с последствиями детонации боезапаса на корабле встречаться не доводилось,а в полевых условиях при детонации разносит на осколки всё.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265725
Попробую смоделировать ситуацию.

Упорство - хорошая вешь, но когда оно идет против фактов, о которых уже не раз писалось...

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265725
Последствия же взрыва 800т боезапаса повлекли бы за собой существенные разрушения,а об этом в документах наверняка ничего нет.

Откуда у Вас такая уверенность?

Вот КТВ морского коменданта Либавы. Смотрите описание налета в 16.57, начиная с низа 1-й страницы.



На второй странице можете прочитать, что в результате взрыва повреждено от 120 до 150 м причальной стенки на стоянках №7 и №8. Наконец, суда, перечисленные как поврежденные от больших и малых возгораний, но в то же время не имевшие попаданий бомбы, это суда, поврежденные в результате взрыва на "Эрике".
Далее. Я мог бы выложить КТВ 9-й дивизии кораблей охранения, чтобы показать, что никто "Эрику" из порта, ни 14 ни 15 декабря не выводил, но все это заняло бы слишком много места, к тому же лишено смысла.
Короче говоря, как я раньше и писал, эта версия совершенно не правдоподобна.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265786
тогда кто же затоплен со снарядами-вот вопрос?

Вот я и предполагал, что "Э. Шюнеманн", но сделано это было не немцами в декабре 44-го, а нашими после окончания войны.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265786
произведу расчёты последствий взрыва 800т боезапаса и заодно количество ВВ для разрушения 150м причальной стенки.

Мне кажется, что взорвались не все боеприпасы, но Вам как специалисту виднее.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265786
по нему видно,что взорвалась "Ильменау",хотя  она записана на счёт Щ-310, от 10.04.45г.,вроде как и координаты есть.

Это фальсификация наших же историков, которая опровергается нашими же данными - корпус "Ильменау" найден и обследован в либавском порту, а координаты потопления - от места атаки Щ-310, произведенной неизвестно по кому и с нулевым результатом.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265930
-Зачем немцам держать загруженый боезапасом и трупами корабль в порту и если верить выложеным ниже картам в месте дислокации ПЛ.

К концу войны в немецких гаванях находилось не так уж мало остовов судов или судов, получивших тяжелые повреждения в результате бомбежек. После войны именно они топились с грузом ОВ. Увы, немецкие документы не раскрывают подробностей техсостояния "Э. Шюнеманн" после взрыва. Если предположить, что остов с остатками боеприпасов сел на грунт на дне гавани, то весьма вероятно, что немцы просто не имели в тех условиях возможности его поднять. Точно так же у нас в Севастополе топились суда в порту в неразгруженном состоянии, часть груза с них поднималось водолазами и лишь после войны все эти остовы были подняты и разделаны. Даже немцы за период оккупации Севастополя не удосужились этого сделать.
Что касается дислокации ПЛ, то в декабре 1944 г. там уже не было базы - только пункт дозаправки, который можно было без труда перенести из одного района гавани в другой.
Кстати, на схеме, прилагавшейся к материалам обследования ВВС КБФ именно в районе причалов №7 и №8 Зимней гавани обозначены корпуса трех не обследовавшихся судов, находившихся полностью под водой.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265930
-Из каких соображений наши вывели разрушенный корабль из порта и затопили его на мелководье вблизи портовых сооружений,вместо тог,чтобы оттащить его в закрытый район и затопить на глубине-проще и безопаснее.

Не исключено, что остов просто затонул при буксировке не там, где планировали.

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #265930
Более того,в непосредственной близости от топляка дислоцировалась 27 арт.батарея на мех.тяге,а впоследствии стояли на боевом дежурстве ракетные комплексы ПВО.Не слишком ли странное соседство?

У нас такие ляпы были сплошь и рядом.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #258222
3. В 01.55 эта же группа в АО6489 обнаружила "СКР типа Дзержинский", по которому ТКА-60 выпустил 2, а ТКА-35 - 1 торпеду - все мимо. Думаю, ТКА атаковали ТЩ "Фугас", уходивший из Либавы.
4. В 02.00 24 июня при возвращении в базу ТКА-54 из 1-й группы пр

Можете ли Вы, пожалуйста, выложить КТБ 3. Флотилли об этой атаке?
Спасибо!