Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272652
Если Вы не заметили, то весь топик посвящен состоянию армии в военное время.

Да уж заметил, но фактически все свелось к "могли ли войска РИ наступать у Сыпингана", так что не вижу ничего предосудительного, в том что я использовал для аргументации известные факты о состоянии войск после заключения мирного договора. В конце концов это ведь были одни и те же люди.

Такая вот картинка с нехорошей стороны характеризующая моральное поведение войск. Но не надо забывать что рисунки японские.
Там есть и почище - солдаты бросают раненого офицера,предварительно ограбив его. Кроме того,не следует забывать - что картинка характеризует единичный случай. Армейский художник услышал про него(а мжет и получил задание) и нарисовал про него как мог.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272679
В конце концов это ведь были одни и те же люди.

К вопросу об одних и тех же людях. Странно что Вы хотите все упростить до примитивизма.
Вы про 27дивизию Неверовского и бой при Красном слышали? Так вот части Неверовского неорганизованно отступали, пройдя зи сутки порядка 60км- это драп. Зато при Бородине те же самые люди вполне себя проявили.
Хотите пример по новее - пожалуйста немцы в 41г, одни и те же люди наступали весной летом осенью и даже в декабре 41, потом бежали с потерей обозов и вооружения.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272581
Ну давайте ссылки на ВСЕХ очевидцев...

Тяжело но начну, милитера у меня медленно открывается, а все доки в основном на работе лежат, может хоть это вас в чем-то убедит:

1.Воронович Николай Владимирович
Русско-японская война.
Воспоминания
http://militera.lib.ru/memo/russian/vor … index.html
2.Вересаев* Викентий Викентьевич
На японской войне
http://militera.lib.ru/memo/russian/ver … index.html
3.Деникин Антон Иванович
Путь русского офицера
http://militera.lib.ru/memo/russian/den … index.html
4.Игнатьев граф Алексей Алексеевич
Пятьдесят лет в строю
http://militera.lib.ru/memo/russian/ign … index.html
5.Куропаткин Александр Николаевич
Русско-японская война, 1904-1905: Итоги войны
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.html

Вот этих вспомнил навскидку, остальных позднее укажу.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272699
Тяжело но начну

Желательно с цитатами

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272581
Свидетельствующих о массовых (роты, батальоны, полки, etc.) случаях неповиновения (отказ идти в наступление, самовольный уход с позиции, "братания", бунты)  в армии до заключения мира.

И желательно не только из Вересаева*

Отредактированно Россiя (01.08.2010 16:30:09)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272701
И желательно не только из Вересаева*

Ну можно и из Куропаткина, как насчет его указаний о сбережении здоровья для офицеров? На мой взгляд ничего противоречащего реакционеру Куропаткину, революционер Вересаев не сообщает, может только от себя раздражения гражданского, отправленого на войну немного ...
Этак, можно всех отсеять, идеальных нет...
Кстати кажется Вересаев единственный гражданский из всех очевидцев, тогда его сведения даже достовернее чем у остальных. У офицеров по любому то профессиональная гордость вылезет, то "за державу обидно", это конечно хорошо и понятно, но реальную картину искажает сильно.

Отредактированно ss2user (01.08.2010 16:57:58)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272709
Ну можно и из Куропаткина, как насчет его указаний о сбережении здоровья для офицеров?

При чём здесь это?? Ещё раз внимательно прочитайте мой пост.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272717
Ну можно и из Куропаткина, как насчет его указаний о сбережении здоровья для офицеров?

А что массовое уклонение от исполнения должностых обязанностей по причине мнимой болезни и эвакуация в тыл из действующей армии под определение "самовольный уход с позиции" не попадает? Причем настолько массовое, что даже главнокомандующий вынужден меры принимать?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272719
На днях только смогу, а так только гугль

В общем, всё понятно. См. ЛС. Я даже поинтересовался - может это Википедия насчёт Ляояна так врёт? Оказывается, нет:

Маньчжурская армия, сохранявшая численное и позиционное преимущество над противником, имела все шансы завершить битву своей победой. К сожалению, так не считал ее командующий, генерал А.Н. Куропаткин, получивший разведдонесения, в которых говорилось, что армия Куроки, численность которой к тому же была сильно преувеличена, делает обходной манёвр и заходит в тыл русской армии. В ночь на 21 августа (3 сентября) 1904 он приказал своим войскам отступить на север, к городу Мукдену. Отход русской армии происходил в полном порядке. Около 18 час. 21 августа японцы предприняли последнюю атаку, но были отбиты.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272721
А что массовое уклонение от исполнения должностых обязанностей по причине мнимой болезни и эвакуация в тыл из действующей армии под определение "самовольный уход с позиции" не попадает?

Интересно смотреть, с каких громких заявлений всё начиналось:

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272576
Массовое неповиновение - отмечают в своих воспоминаниях ВСЕ очевидцы независимо от убеждений.

И чем закончилось - уклонением от исполнения обязанностей офицерами

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272726
Интересно смотреть, с каких громких заявлений всё начиналось

^^^^ Ознакомьтесь с источниками хотя бы и определитесь с понятием мятеж/неповиновение.

О нет вероятно с духом великой и могучей РИ, которую почему-то начиная с крымской войны били все кому не лень. Переход на личности произошел от исчерпания аргументов?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #272726
И чем закончилось - уклонением от исполнения обязанностей офицерами

Дезертирство однако, причем именно той части армии которая в РИ основу составляла. В РЯВ офицер в отличие от солдата имел возможность "закосить" и косил по полной.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272733
О нет вероятно с духом великой и могучей РИ, которую почему-то начиная с крымской войны били все кому не лень.

А Вас не смущает то обстоятельство, что это не имеет к нашей дискуссии не малейшего отношения? Две страницы прошло - Вы высказали множество теорий, голословных суждений, но... не предоставили ни одного подтверждения или доказательства этих мыслей. Кроме того, Вы слишком часто перескакиваете с одной темы на другую; я не успеваю и не могу уследить за Вашими порывами.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272733
Переход на личности произошел от исчерпания аргументов?

Согласен, разговор являет собой пример редкой бессмыслицы.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #272736
Ну а при каких сражениях бегство было?

При Мукдене, например.

Отредактированно Россiя (01.08.2010 17:31:57)