Вы не зашли.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273135
Вам самим то не смешно - "сверхдержава" потерпела военное поражение на суше и на море от небольшой страны?
Господин ss2user, мне видится, что Ваша наглость уже перешла все мыслимые границы. Вам был пять раз задан один и тот же вопрос, но Вы не только не дали на него вразумительного ответа, но и даже не соизволили обратить внимание на эту часть постов. Зато от Вас уже две страницы только и идёт бесполезный монолог, подтверждениями тезисов которого Вы себя вовсе не утруждаете.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273135
Если буквально следовать официальной истории, то получается, что вроде как РЯВ Россия не проиграла?
Да не читали Вы официальной истории. Ни по Сыпингаю, ни по Ляояну. Но в наше время модно выносить суждения о книге, которую Вы ни разу ни видели, правда? И с умным видом заявлять, что в ней написана глупость и т.д. Над этими томами годами корпели генералы и полковники, а Вы даже не потрудившись заглянуть в работу вынесли о ней суждение. Зато предложили сравнить её с газетами и мемуарами и рассмотреть критерий "вооружение". Что может врач, сотник, подпоручик и даже капитан знать о состоянии вооружения в армии? То, что ему не доставили вовремя боеприпасы, вовсе не означает, что в армии "патронный голод".
В общем так - я для Вас (бессмысленно, правда) потрудился и в посте #278 рассмотрел Ваш тезис о бегстве армии под Ляояном. Тезис оказался совершенно неверным - он опровергается даже трудами с Милитеры, на которую Вы сделали ссылку. Потрудитесь и Вы ответить на заданный Вам более пяти раз вопрос или признать свою неправоту. На этом бесполезную дискуссию можно будет закончить.
Причем тут присяга? Бардак, а фактически мятеж при эвакуации она не помешала устроить. Речь идет о том, что дезертировать из под Сыпингана для рядовых было физически невозможно, далеко Россия и путь туда охраняется. Добровольно же сдавшись в плен, или перебежав на сторону противника, что кстати сохранение жизни не гарантировало, солдат мог вернутся домой только через тюрьму/каторгу ну или нелегалом. А основная масса солдат - люди в возрасте семейные...
Да насчет присяги: вчера тут попалась книжка "Япония в войне ...-1945", так автор-японец жалуется, что мол тыловые части квантунской армии получив приказ о капитуляции быстренько демобилизовались/деморализовались и послав подальше командование успели разграбить имущество, чтоб навести порядок пришлось в обход договоренностей снова вооружить жандармов . И это самураи, а что вы от российских крестьян хотите?
Отредактированно ss2user (03.08.2010 00:10:47)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #273270
Господин ss2user, мне видится, что Ваша наглость уже перешла все мыслимые границы. Вам был пять раз задан один и тот же вопрос
Я не виноват, что ответ Вы не хотите видеть!
Ссылочку на "официального" историка в студию пожалуйста, ну или исходные данные, а то знаете много их, и каждый считает себя истиной в последней инстанции...
Довольно хитрый ход кстати увести собеседника в сторону от обсуждаемой темы, а потом его же в этом и обвинить.
Отредактированно ss2user (02.08.2010 23:33:33)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273278
Я не виноват, что ответ Вы не хотите видеть!
Во-первых, не я. Нас, минимум, трое:
Scif написал:
Оригинальное сообщение #272787
вы пока что ничего кроме указаний на "мемуары вообще" ничего в подтверждение не привели.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #272933
При этом - если отмечают ВСЕ, будьте любезны дать ссылку или библиографию - может, я что - то пропустил в истории РЯВ. Буду признателен.
Но, если Вы так убеждены в своей правоте, Вас не затруднит дать ссылку на пост, где я могу найти ответ? Само собой, с цитатами и выходными данными книги.
Хм, "История РЯВ" выложенная на милитере Вас не устроит? У меня есть еще один так сказать популярный вариант что-то вроде "РЯВ - утраченные возможности", есть pdf представляющий собой часть дореволюционного издания истории РЯВ - ссылку на два последних дать не могу, мне их буквально небо "подарило". Насчет Ляоляна, так мне его подали в компании с другими названиями, и везде "организованное отступление", вот только под Мукденом Деникин некстати подвернулся . Если все так хорошо "организованно" то почему итог такой жалкий?
Отредактированно ss2user (02.08.2010 23:48:11)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #273243
Вы текст присяги почитайе на досуге...
ув. Georg G-L, зачем?- быть православным не значит не мочь дезертировать. И если массового бегства не было, то значит и причин для этого не представлялось.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273230
Что тут непонятного? Что до 1904 никак не попасть было туда?
В принципе на луну тоже можно попасть и уже лет 40, только массовых экскурий там что то не проводят. Играет роль макс. скорость сосредоточения, до РЯВ она была мала.
ss2user написал:
Можно ссылку на пост с ответом (с цитатами и выходными данными книг(и)) на заданный Вам неоднократно вопрос:
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #272576
Массовое неповиновение - отмечают в своих воспоминаниях ВСЕ очевидцы независимо от убеждений.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #272581
Ну давайте ссылки на ВСЕХ очевидцев... Свидетельствующих о массовых (роты, батальоны, полки, etc.) случаях неповиновения <...> в армии до заключения мира.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #272933
При этом - если отмечают ВСЕ, будьте любезны дать ссылку или библиографию - может, я что - то пропустил в истории РЯВ. Буду признателен. И - про уклонение от службы офицеров - насколько массовый характер оно имело - - тоже желательно со ссылками или примерами.
Или будете продолжать изображать из себя клоуна?
Отредактированно Россiя (03.08.2010 00:07:42)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #273299
Можно ссылку на пост с ответом (с цитатами и выходными данными книг(и)) на заданный Вам неоднократно вопрос/quote]
Извините, я свои карты давно открыл, дайте и мне ссылку на свой официоз.
И прекратите передергивать, случаев неповиновения тайного и явного описанно в воспоминаниях РЯВ немало, а финал "Сыпинганского сидения" - мятеж по всему пути возвращения войск.
Насчет клоунов, кто из нас ближе к клоунам: Вы с соратниками, отрицающими такие явные факты как например массовое дезертирство в ПМВ или я? Цирк имени Николая II...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273303
отрицающими такие явные факты как например массовое дезертирство в ПМВ
Так вроде топик о РЯВ или я перегрелся?
Не я эту баню устроил, а люди считающие, что Манджурия сразу за Садовым кольцом находится
Топик называется: "Состояние русской армии в 1905 году", ее что с ДВ только к 1917 вывезли?
Отредактированно ss2user (03.08.2010 00:23:23)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #273270
Да не читали Вы официальной истории. Ни по Сыпингаю, ни по Ляояну. Но в наше время модно выносить суждения о книге, которую Вы ни разу ни видели, правда?
^^^^Ссылку на Ваш сакральный источник, уже третью страницу прошу!
Россiя написал:
И с умным видом заявлять, что в ней написана глупость и т.д.
^^^ Стоп а это где я утверждал?
Россiя написал:
Над этими томами годами корпели генералы и полковники, а Вы даже не потрудившись заглянуть в работу вынесли о ней суждение.
^^^ Если речь идет об авторах, участниках РЯВ, то они люди заинтересованные, им в РИ еще жить надо ... Если современные - у этих свои причины загладить неудачи есть.
Россiя написал:
Зато предложили сравнить её с газетами
^^^ Если в газете, прошедшей цензуру, указано, что ряд поставщиков привлечен к суду за поставки скажем гнилых полушубков, то этот факт предполагается игнорировать?
Россiя написал:
и мемуарами и рассмотреть критерий "вооружение".
^^^ Ну конечно, Куропаткин и Деникин - дилетанты...
Россiя написал:
Что может врач, сотник, подпоручик и даже капитан знать о состоянии вооружения в армии?
^^^ Врач видит, что с медициной дело дрянь, остальные видят, что бардак в снабжении, процветает мародерство, что пушки "спасают" до начала сражения и т.д. Они свои воспоминания писали уже через 20, а то 30 лет после этих событий, за исключением врача и Игнатьева все кстати эмигранты - кто их мог заставить врать?
Россiя написал:
То, что ему не доставили вовремя боеприпасы, вовсе не означает, что в армии "патронный голод".
^^^ Железная у Вас логига, мол если есть патроны в Москве, а в Манджурии их нет то все ок?
Россiя написал:
Ваш тезис о бегстве армии под Ляояном. Тезис оказался совершенно неверным - он опровергается даже трудами с Милитеры, на которую Вы сделали ссылку. Потрудитесь и Вы ответить на заданный Вам более пяти раз вопрос или признать свою неправоту. На этом бесполезную дискуссию можно будет закончить.
^^^ Скажем так, мемурары этого тезиса не опровергают, там просто мало по Ляоляну, неведомый источник свой вы мне не даете . Зато как происходило отступление в других местах там хорошо описанно, что и дает мне основание полагать что так было при всех крупных отступлениях . Ах пушки вывезли? Да их вполне могли вместо участия в бою вывезти, был такой обычай в РИ, в первую очередь пушки спасать ...
Отредактированно ss2user (03.08.2010 00:49:39)
ss2user написал:
А что означают Ваши крылышки? Они несут сакральный смысл? Проясните.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273315
Ссылку на Ваш сакральный источник, уже третью страницу прошу!
Т.е. Вы два дня назад не получали моего сообщения со ссылкой на ресурс в Сети, где Вы можете ознакомиться с единственным на сей день официозом по Сыпингаю. Я так должен расценивать Ваш пост?
А у меня оно (сообщение) в "Отправленных" сохранилось...
ss2user написал:
ss2user написал:
Подождите, но это же.... неэтично Вы так и не ответили на мой (а также уважаемого сарычева) вопрос, зато предложили множество своих. Я, например, не собираюсь продолжать дискуссию, пока не получу на этот один вопрос ответа. Dixi.
ss2user написал:
Ссылку на Ваш сакральный источник, уже третью страницу прошу!
Вас в Google забанили? http://www.rsl.ru/ - в поиск вбейте что-нибудь вроде "русско-японская", найдется.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #273296
ув. Georg G-L, зачем?- быть православным не значит не мочь дезертировать. И если массового бегства не было, то значит и причин для этого не представлялось.
^^^ Или возможности , да и не все православными там были, подборка широкая была вплоть до буддистов.
shurik_63 написал:
В принципе на луну тоже можно попасть и уже лет 40, только массовых экскурий там что то не проводят. Играет роль макс. скорость сосредоточения, до РЯВ она была мала.
^^^ 2-3 лет бы не хватило??? Это похоже вариант с помехой танцору ...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #273321
Вас в Google забанили? http://www.rsl.ru/ - в поиск вбейте что-нибудь вроде "русско-японская", найдется.
Мне плевать на гугл и вику, пусть дадут тот текст по которому меня шпыняют! Неужели секрет ???
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #273321
в поиск вбейте что-нибудь вроде "русско-японская", найдется.
Я лишил гр. ss2user и этого удовольствия, поскольку 01.08.2010 в 17:07:45 он должен был получить личное сообщение, которое начиналось так:
Нужный Вам том по Сыпингаюi]ссылка[/i]
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #273325
он должен был получить личное сообщение, которое начиналось так
А то что я личкой никогда не пользуюсь! Неужели было сложно в топике выложить?
Не понимаю я и какой подвиг линуксоиду надо совершить чтоб это забрать ...
Отредактированно ss2user (03.08.2010 01:07:02)
ss2user написал:
пусть дадут тот текст по которому меня шпыняют
Это ПДФ из сканированных страниц - картинок. Вы мне предлагаете его для Вас набрать шоле?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273327
А то что я личкой никогда не пользуюсь! Неужели было сложно в топике выложить?
Еще крупнее? Боюсь, это не позволяют настройки форума.
Ну началось, "у нас патроны не той системы"...
Я с вами где диалог начал? В личке разве?
Отредактированно ss2user (03.08.2010 01:13:19)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #273328
Это ПДФ из сканированных страниц - картинок. Вы мне предлагаете его для Вас набрать шоле
Я ничего не предлагаю, я просто констатирую факт, что опера взять его не может, попробую лисом. Надеюсь вам известно, что существуют люди не любящие микрософт?
Так вроде тянет, ну что ж почитаем , сей исторический труд...
Отредактированно ss2user (03.08.2010 01:16:20)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273332
Так вроде тянет, ну что ж почитаем , сей исторический труд...
Как это - почитаем? Это ведь та самая книга, о которой страницей ранее Вы отозвались следующим образом:
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #273135
Если буквально следовать официальной истории, то получается, что вроде как РЯВ Россия не проиграла? Отчего же тогда кризис в 1905-1907г - факт не укладывающийся в официоз никак.
Очевидно, кто-то из нас двоих опять что-то не понял. Кто бы это мог быть?
Отредактированно Россiя (03.08.2010 01:24:12)
ss2user написал:
Надеюсь вам известно, что существуют люди не любящие микрософт?
А я, грешным делом, думал -- весь цирк на свинарнике, ан нет