Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #275826
В 25 млн.

Оба или каждый ?Если каждый , то 50 млн за

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #275378
50 млн. руб. на перекупку двух броненосцев, строившихся в Англии
для Чили  и Аргентины

выглядят нормально и довод

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #275378
выбросить полста золотых лимонов на сомнительную сделку

кажется натянутым . Кстате а откуда данные о цене ?Источник ?

Отредактированно Ольга (11.08.2010 03:52:38)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #276066
Оба.

А данные о цене где можно взять ?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #274448
Коков-
цов добился отмены  решения  Особого совещания  об ассигновании
50 млн. руб. на перекупку двух броненосцев, строившихся в Англии
для Чили  и Аргентины, которые предполагалось ввести в состав 2-й
Тихоокеанской эскадры."

Вообще-то тут ошибка. 50 милионов за 4 судна: "Либертад", "Конститусьон", "Ривадавия" и "Морено".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276055
Кстате а откуда данные о цене ?Источник ?

Касаясь здесь финансовой стороны дела, остается констатировать, что установить точную сумму расходов на операцию по приобретению «экзотических крейсеров» не представляется возможным из-за отсутствия отчетных документов. Оценки историков и мемуаристов по этому вопросу серьезно расходятся. Так, С. К). Витте говорил, что «были затрачены и украдены многие миллионы». Р. Ш. Ганелин считал, что общие затраты на операцию превысили 0,5 млн руб. Э. Г. Путятова указала в своей диссертации, что из кредита в 5 300 000 руб., открытого в парижском банке Ротшильда Морскому министерству в августе 1904 года по указанию Николая II, менее чем за год без предъявления каких-либо отчетов было израсходовано около 1 млн руб. Однако на деле эти средства предназначались вовсе не для «экзотических крейсеров», а были выделены на покупку шести миноносцев в Великобритании. Реальная же стоимость семи предполагавшихся к покупке крейсеров, по мнению В. Н. Коковцова, составляла 36—38 млн руб., тогда как посредники, с учетом расходов по доставке, обеспечению боекомплектом и комиссионных выплат, запрашивали суммы от 52 до 74 млн руб.

19 мая 1905 года в Особом совещании по вопросу о возмещении расходов Флинта решено было выплатить ему 82 000 дол. (160 000 руб.). 30 мая того же года на это было получено согласие Николая II. Всего же посредникам, по наиболее достоверным данным Департамента государственного казначейства, были возмещены расходы в сумме 251 061 руб. Кредитивы, выданные парижским банком Ротшильда, были возвращены ему посредниками в 1908 году по требованию Морского министерства, опасавшегося держать эти компрометирующие документы в частных руках. Тем не менее тяжба о долгах России тянулась до 1911 года, когда комиссионерам в Аргентине было выдано еще 18 940 руб. На этом последние финансовые вопросы истории с «экзотическими крейсерами» были решены. Однако сколько денег израсходовали ведшие переговоры представители Морского министерства (особенно в Греции и Турции), неизвестно. Судьба двух миллионов рублей, попавших в руки А. М. Абазы, также не ясна. В результате вопрос о том, сколько конкретно средств было потрачено или же украдено в ходе операции, остается пока без ответа.

http://www.keu-ocr.narod.ru/Exotic/

[color=red]Продолжение обсуждения предложения Куропаткина здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 47#p308247

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #530896
Господа!А у меня есть своя версия, что поводом начала русско-японской войны была и деятельность русского инженера Станислава Кербедза.

Поделитесь, пожалуйста, вашей версией?

Версия моя очень простая.
Станислав Ипполитович Кербедз строил КВЖД - Китайско-Восточную дорогу, военный порт Порт-Артур и свой личный гражданский порт Дальний. При чём порт Дальний был полностью его. Он там строил всё и ЖД, и заводы, и гостиницы, и жилье, и создал своё пароходство за счёт средств КВЖД и ВКЖД. Именно его пароход был взорвал вместе с "Варягом".
Как только порт Дальний был готов к эксплуатации, так японцы и напали. И сразу же полуили порт, судоремонтную базу, базу снабжения и плацдарм для ведения осады Порт-Артура. А перерезав дорогу на выходе с полуострова, полностью блокировали, но получили в своё распоряжение железную дорогу с подвижным составом.
ДУмаю, что если бы С.И, Кербедз затянул строительство КВЖД и Дальнего, то и начало Русско-Японской войны было бы отложено до окончания строительства. И вся бы история пошла бы по другому. По крайней мере и Первая мировая началась на в 1914 году, может быть совсем не началась. и революции в 1917 году не было. 
Это мои личные умозрения, не подтверждённая ни какими архивами.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #531520
Станислав Ипполитович Кербедз

Станислав Ипполитович Кербедз (1844-1910?),  окончил ИИПС первым по успехам в 1865 году. Участвовал в сооружениях Орловско-Витебской железной дороги (534 километра, 1868 год), Балтийской линии (Балтийский порт-Нарва-Тосно, 420 километров, 1870 год) и Новгородской узкоколейной (Чудово-Новгород, 73 километра, 1871 год), где он некоторое время был главным инженером Старорусского участка. Член акц. об-в ж. д. Орловско-Витебской, Балтийской, Новгородской (узкоколейной), пред. правления об-ва Владикавказской ж. д. (1893-1910), чл. Инж. совета МПС (с 1892); вице-пред, об-ва Китайско-Восточной ж. д. (с 1896), и вице-председатель Международного коммерческого банка. автор проектов моста через р. Кубань, элеватора и портовых сооружений в Новороссийске и многих других проектов.
Хотя главным инженером КВЖД был опытный инженер путей сообщения А.Югович, С.Кербедз сам возглавил проектирование дороги (1250 километров) и подробно проработал ее самый сложный участок - двухпутный Хинганский тоннель (3080 метров), а также мосты через Сунгари и другие реки. С.Витте писал о нем: "Он был, в сущности говоря, главным деятелем по сооружению этой дороги".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #531825
Станислав Ипполитович Кербедз (1844-1910?)

Как я понял - все-таки - не собственник. А то странно получается - две страны больше года бились и сколько всего и всех угробили чтобы захватить/отстоять имущество данного господина. Как выразился Ильинский в Процессе о трех миллионах: "Важны не перчатки, а священный принцип собственности".

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #532197
А почему Вам не нравиться один из поводов к войне

Как причина - может быть, но повод-? И для Гитлера созревание зерновых могло быть поводом только в том случае, если бы он не отыскал других.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #542255
А обустройство Дальнего обошлось российской казне в  200 млн. рублей

А не в 30 млн рублей? 200 млн. слишком жирно, на такие деньги можно отгрохать целый флот и Порт-Артур в придачу.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #61472
Вечер добрый!
ИМХО, заручившись поддержкой Англии, Япония в принципе могла и не обращать особого внимания на дипломатию (конечно, в разумных пределах). Как мне кажется, дело было все-таки в неготовности японских армии и флота к полномасштабной войне. Да и потом, ведь никто в Японии (наверное, даже самые что ни на есть ура-патриоты) до начала войны с Россией не ожидал, что будет одержана столь существенная победа, а действия русской армии и, особенно, флота окажутся столь неэффективными. То есть, японское руководство готовилось к "войне не на жизнь, а на смерть" и, соответственно, готовилось тщательно, не жалея на это времени. Вероятно, именно поэтому, даже относительно благоприятная ситуация на будущем ТВД, о которой говорит уважаемый Serbal, не смогла перевесить желание как можно лучше подготовить армию и флот к войне.

Согласен с Вами Сударь. Япония только в 1902 г заключила военный договор с Англией. Её армия и флот активно перевооружались. Как факт, что ещё в январе 1904 г (до начала войны), перекупленные броненосные крейсера "Ниссин" и "Кассуга" шли практически параллельно с пополнением контр-адмирала Вирениуса. Вплоть до Красного моря. Однако, Вирениуса вернули назад, а японцы так и шли в сопровождении англичан. Почему? Япония не была готовав полной мере.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #543704
Им же кровь из носа нужно было преимущество в морских силах. Поэтому и ждали, когда Ниссин-Кассуга пройдут Сингапур. Успели раньше Вирениуса, а дальше уже всё автоматом.

В том то и дело.