Сейчас на борту: 
knstalingrad,
Prinz Eugen,
vaviloff74,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 24

#351 24.08.2010 06:35:06

Ольга
Гость




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282210
Тем не менее, открываются всё новые темы, в которых очередные "проектировщики" хотят иметь к началу РЯВ как максимум - "Дредноут", как минимум - "Андрея Первозванного". Это будет непрерывно присутствовать на форуме, что поделать?

Автору темы вроде дредноут итд не нужен был .

[Действительно если посмотреть на броненосцы то полная каша и метания от концепции к концепции .
Тпе какой же тип Броненосца был бы оптимален (и какую линию развития стоило развивать )
Если брать из реала то мне нравится линейка Наварин - Три светителя (и что нибудь дальше на его базе ) ?

Это вы притензии к другигим .Автора Три святителя устраивают . Хороший кораблик. Да и Полтавы нечего .
И мне непонятно , почему имея вообщем освоенный промышленностью корабль, c неплохими ттх , вдруг решии строить по заграничному образцу?Не легче до ума Три Святителя довести  или Полтаву ?

Отредактированно Ольга (24.08.2010 06:46:56)

#352 24.08.2010 09:43:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24488




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Тема отмодерирована.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#353 24.08.2010 10:05:45

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Доброе время!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282343
И мне непонятно , почему имея вообщем освоенный промышленностью корабль, c неплохими ттх , вдруг решии строить по заграничному образцу?

1) колебались вместе с "линией партии", то есть анличанами и французами
2) тяжеловато для бюджета строить "полноразмерные" броненосцы
3) собственные колебания

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#354 24.08.2010 11:50:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #282048
Кстати на Цесаре и Бородинцах разве корма была выше?

была выше,посмотрите внимательно :)
называется такая "полухрень" в носу полубаком, а в корме полуютом

Отредактированно Leopard (24.08.2010 12:36:42)


Брони и артиллерии много не бывает

#355 24.08.2010 11:56:32

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #282048
Это из каких расчетов? Сколько стоит ЭБР 12-13КТ Вы знаете? И если вместо 90 лимонов дали 40, то на сколько ЭБР их хватит?

ерунду написали, вы вообще в курсе, сколько денег было выделенно на программу 1898 года, как выделялись эти деньги и сколько корабликов должны были за эти деньги построить.... посмотрите первоисточники, разберитесь и будет вам счастье
а насчет стоимости ЭБРа... вы меня просветить решили или считаете себя самым умным ???

Отредактированно Leopard (24.08.2010 12:07:44)


Брони и артиллерии много не бывает

#356 24.08.2010 12:24:59

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #282303
Ну вообще то был старый добрый друг Крупп  Можно было и ему заказать.

Крупп не делал крупнокалиберных орудий с поршневым затвором. Немцы клиновым с гильзами обходились.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#357 24.08.2010 13:52:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #282008
bober550 написал:

Оригинальное сообщение #281842
Типа корма низкая, заливать будет. Это наверное имели ввиду.

именно

Это моя фраза! :)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #282048
Ваше "именно" не называется ни полуютом, ни ещё полухер знает чем... Кстати на Цесаре и Бородинцах разве корма была выше?

Выше!


http://s006.radikal.ru/i214/1008/bb/b8d10169fe81t.jpg


С ув. Вячеслав

#358 24.08.2010 13:58:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282343
Не легче до ума Три Святителя довести  или Полтаву

Три Святителя довели до ума...Так и появился КПТ.


А на основании Полтав были сформулированны требования к ТТХ новых ЭБРов программы 1998 года.


С ув. Вячеслав

#359 24.08.2010 14:28:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282342
А стапелей разве для всех кораблей по программе 1898 года хватало ?

Для окончания программы в 1905 году - хватало.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282342
По плану построить корабли хотели в 1903 .

Завершение программы определено 1905 годом! Мало ли что "хотели". Можно и в 1903-ем году орудия иметь, но кто пойдёт на разоружение черноморских броненосцев?

#360 24.08.2010 17:02:45

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #282437
называется такая "полухрень" в носу полубаком, а в корме полуютом

Полуютом называется НАДСТРОЙКА НАД корпусом корабля НЕ доходящая до носового штевня. Покажите мне такую надстройку на ЭБРах?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #282442
насчет стоимости ЭБРа... вы меня просветить решили или считаете себя самым умным ???

"одесский" ответ на вопрос есть встречным вопросом :D

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282079
Срок выполнения которой не был "поддержан" соответствующим финансированием, вследствие чего срок был отодвинут на 1905 год.

На счет финансирования, интересная тема, можно отдельно подиcкутировать :)
http://ifolder.ru/19011872
Это общие цифры. Хорошо бы подробные статьи расходов узнать

Отредактированно Aurum (24.08.2010 17:11:53)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#361 24.08.2010 22:08:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #282673
"одесский" ответ на вопрос есть встречным вопросом

ну так просветите таки неразумного, о наимудрейший :D


Брони и артиллерии много не бывает

#362 25.08.2010 03:08:27

Ольга
Гость




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282578
Завершение программы определено 1905 годом! Мало ли что "хотели". Можно и в 1903-ем году орудия иметь, но кто пойдёт на разоружение черноморских броненосцев?

Так вроде все говрят что строительство, Бородинцев на 2 года было отложенно из за финансовых проблемм , а не физической невозможности их укомплектовать .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #282544
Три Святителя довели до ума...Так и появился КПТ.

Вот и шлепать его надо было и не парится .

Отредактированно Ольга (25.08.2010 03:09:27)

#363 25.08.2010 12:29:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282941
Вот и шлепать его надо было и не парится .

Дальность плавания маленькая у КПТ, корма низкая, оконечности нужно забронировать...В общем смотрите ветку про КПТ.
Вообщем, Бородинцы, если вы знаете конечно имели не сколько "строительную", а больше "эксплуатационную" перегрузку, так вот , баз неё, Бородинцы выглядят НАМНОГО перспективнее КПТ.


С ув. Вячеслав

#364 25.08.2010 12:52:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283130
Дальность плавания маленькая у КПТ, корма низкая, оконечности нужно забронировать...В общем смотрите ветку про КПТ.
Вообщем, Бородинцы, если вы знаете конечно имели не сколько "строительную", а больше "эксплуатационную" перегрузку, так вот , баз неё, Бородинцы выглядят НАМНОГО перспективнее КПТ.

кпт делали под конкретный театр военных действий . Что мешало его перепроектировать по действие в море ?


Я как то подзаеекался охееревать

#365 25.08.2010 13:17:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24488




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #283161
кпт делали под конкретный театр военных действий . Что мешало его перепроектировать по действие в море ?

Ограничения по водоизмещению.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#366 25.08.2010 13:21:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #283191
Ограничения по водоизмещению.

А полтавы ?


Я как то подзаеекался охееревать

#367 25.08.2010 13:37:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #283199
А полтавы ?

Ограничения по скорости :)...простите - ШЮТКА.


С ув. Вячеслав

#368 25.08.2010 13:49:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Недостаток Полтав - это скорость, что и хотели исправить на следующей серии ЭБРов, путём увеличения на 1000т. Тут вот что важно! Когда проектировались Полтавы, они были довольно таки современными, но долгие годы постройки...

ГЛАВНЫЙ же недостаток - скорострельнось даже не СК в башнях, а скорострельность ГК(4,2 мин, ЕМНИП). Слабость ПМК.


С ув. Вячеслав

#369 25.08.2010 13:50:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24488




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #283199
А полтавы ?

А что "полтавы"?
Ори разве участвовали в океанских рейдах?

И, кстати, что Вы подразумеваете под действиями в море???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#370 25.08.2010 14:24:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283130
Бородинцы, если вы знаете конечно имели не сколько "строительную", а больше "эксплуатационную" перегрузку,

строительной тоже хватало от 600 до 800 т на кораблик


Брони и артиллерии много не бывает

#371 25.08.2010 14:28:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #282941
Так вроде все говрят что строительство, Бородинцев на 2 года было отложенно из за финансовых проблемм , а не физической невозможности их укомплектовать

До вопросов комплектования, по-моему, и не дошли. Если не будет ежегодно выделяться достаточно средств для завершения программы в 1903 году, то вопрос артиллерии и поднимать не имело смысла. Возможно, и была вероятность некоторой "импровизации" в комплектовании броненосцев, но чтобы на это идти - нужно быть уверенным, что война точно будет, и что начнётся в скором времени.

#372 25.08.2010 14:34:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #283284
строительной тоже хватало от 600 до 800 т на кораблик

А у Микасы 782т

У Орла 635т:


http://s45.radikal.ru/i109/1008/a5/ee138884049bt.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1008/e5/ae44eb8e7137t.jpg

А эффективно используя принятые на борт грузы(уменьшить и "чаще пополнять") можно было свести перегрузку к минимуму.

"Приспособления к условиям плавания в тропиках -135т" !

Отредактированно FOBOS.DEMOS (25.08.2010 14:41:54)


С ув. Вячеслав

#373 25.08.2010 14:36:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283130
Бородинцы, если вы знаете конечно имели не сколько "строительную", а больше "эксплуатационную" перегрузку

...каковая наблюдалась и на японских броненосцах.

#374 25.08.2010 14:46:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

Интересен такой вопросик!

Планировали ли "разгрузку" Бородинцев после прихода их на ДВ? Даже например замену тикового/соснового настила на линолеум, ну и т.д и т.п.?


С ув. Вячеслав

#375 25.08.2010 14:53:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Оптимальный Броненосец для русского флота .

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283308
Планировали ли "разгрузку" Бородинцев после прихода их на ДВ? Даже например замену тикового/соснового настила на линолеум, ну и т.д и т.п.?

Такая идея вообще не могла возникнуть! :) Корабли, имеющие строительную перегрузку нормально служили во всех флотах, и их могли "разгрузить" только во время серьёзной модернизации.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 24


Board footer