Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284334
просто наши горе-механики запороли крамповскую машину, заставляя "Варяг" ползать экономичесой скоростью (вот и грелись подшипники, когда уголек экономили) - этоиу крейсеру было противопоказано ходить со скоростью менее 15 узлов.

Это машинам противопоказано.
Но справедливости ради добавлю, что котлам "Варяга" было столь же противопокозано давать пары для скорости сколько нибудь больше 15 узлов. Трубки рвало, народ варился...
Так что давать предельную скорость можно было разве что только в экстремальных случаях, типа необходимости прорыва мимо эскадры Уриу.
Но для переходов мирного времени - противопоказано.

Спасибо, Ув Grosse!
Уже 4 человека "За", видимо не за горами и другие, чего побаиваться!

А по поводу рваных трубок котлов Никлосса - так на Ретвизане стояли такие же котлы и вроде никто не жаловался. Да и на Сойе вареных японцев штабелями не складывали

Отредактированно Бака Гайдзин (27.08.2010 10:50:44)

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284336
К сожалению, модераторы раздела пока молчат

На форуме нет возможности устроить голосование, поэтому, если это интересно Вам - можете организовать его самостоятельно с помощью ресурсов Сети.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #284342
Было бы действительно любопытно подвести некоторые промежуточные итоги, выяснить сформировавшееся мнение компетентной аудитории на сегодняшний момент.

Любопытно, а "компетентную аудиторию" Вы будете выбирать сами?

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284336
другие участники, видимо, побаиваются поддержать

Я не собираюсь принимать участие в опросе; меня совершенно не интересует, насколько отличается моё мнение от мнений коллег. Что касается позиции... "компетентных" (с) (для меня) участников форума по данному вопросу, то у меня была возможность понять её после 48 страниц данной темы и чтения архива старого форума.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #284366
Вообще-то никто не мешает проверить данные коллеги.

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284334
кто верит японцам, достигшим на Сойе с теми же котлами Никлосса пресловутых 23 узлов Крампа

В Богинях написано, что Паллада у японцев после ремонта уверенно держала больше 20уз. - и добились они этого, ликвидировав дифферент на нос и подобрав оптимальные режимы работы машины (на память - точно не помню). Так что, если верить автору Богинь, то можно спроецировать данную возможность и на Варяга в умелых японских руках.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
Я сам пол-жизни провел под вопли ура-придурков в эпоху ихнего застоя. Так Вы уж потерпите. Первые 30 лет тяжело, потом привыкаешь:-).

Эт-точно. Если хочешь привыкать привыкаешь:-).
Меня как-то эти вопли давно не трогают.  Когда-то, как и у Вас, вызывали желание немеденно возразить. Теперь же достаточно все равно.

Но теперь начинают доставать "вопли критиков". Поскольку далеко не всех из них интересует установление истины и т.п. А как-то замечается иногда желание привнести в историю идеологическую муть с другим знаком.

Самый яркий пример - Резун-Суворов. Так вот, они мало чем лучше. Разве что при первом прочтении выглядит более пристойно чем у "ортодоксов". Зато при третьем уже тянет стравить в белого фаянсового друга.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
Умудрились даже на меня наклеить гонителя положительности русских, несмотря на то, что большинство моих постингов о том, что русские пушки лучше японских, корабли лучше..., взрывчатка лучше...

Так это у Вас всё больше для того, чтобы показать, какие они (русские) недотёпы. Имея всё это, так просрать.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
Сами придумали?

Сам:-). Коряво, как раз на те 30 секунд, затраченных на...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
Вы хоть сами поняли, что сказали? Если хотели сыронизировать над "крейсером американской постройки" или "продуктом американского судостроения", то оно, американское судостроение, было тогда одно из лучших в море. А по ряду параметров и вообще лучшим ("А кто вторя?- Вторй, Ваше Величество еще не видно...".).

Да безусловно лучшим. Никто больше вааще-то и строить не умел:-).
Тогда оно было на уровне, не более того. Технология во многих аспектах была более передовой. Про проектирование и инженерные решения так вряд ли можно сказать.
В общем, там, где можно было что-то упростить, чтобы удешевить, Крамп действительно был силен.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
И пока американское правительство,— без обиняков заявил Крамп,— не пересмотрит этих ограничений, оно не получит кораблей с такими высокими качествами, как «Варяг».

Обычная попытка шантажа (агрессивной рекламы) производителя. Довольно для США характерная.
Потом вдруг выясняется, что поставляются лопаты "наивысчайшего качества" по 10-кратной цене, но полностью иентичные тем, которые можно купить в ближайшем магазине.
ВПК и военные всегда будут друг друга шантажировать и коррмупировать. И везде.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
Если это у Вас просто пятиминутка ненависти к Америке,

Я к Америке вообще и к Штатам (не только бразильским:-) в частности отношусь вполне нормально. США - великая страна и еще некоторое время такой пробудет. Что будет потом, думать страшно.

Но это всё лирика. А мы про то, что корабли американской постройки в начале ХХ века - не обязательно лучшие в мире:-). Даже, скорее, не совсем лучшие:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
во первых, американские моряки вели себя чуть иначе, чем Руднев со товарищи ("Damn the torpedoes, full speed ahead! ...)

В разные времена и в разной ситуации - по-разному. Моряки, как моряки. Плохого сказать про них нечего, но и считать их эталоном - не всегда справедливо, ИМХО.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #283646
проводить субьективную оценку "худший/лучший"  с позиций "героев Чемульпо" и "судостроения Балтийского завода", это даже по-русски называется "со свиным рылом в калашный ряд".

Это Ю.Кирпичева тезисы.
Хотя "герои Чемульпо" пролили изрядно крови для того, чтобы высказать свое мнение. Не о "прочности корпуса", конечно, а о кое-каких боевых качествах.

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284336
К сожалению, модераторы раздела пока молчат

А что модераторы должны сказать? Для чего вообще это голосование?! Для того, чтобы узнать: "я в большинстве или в меньшинстве"? Или срочно поменять своё мнение в свете результатов голосования?

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284448
Именно в этом и отличие истории от точных наук.

Это верно. Но зачем уподоблять историю точным наукам, т.е. пытаться представить её тем, чем она априори не является?

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284458
Это позволило бы понять - меняется ли мнение общества

По дискуссии вполне можно это выяснить, и без всякого голосования.

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284458
Применительно к Варягу - можно построить новый крейсер и поэкспериментировать

Я именно об этом! А Вы говорите "нельзя поставить эксперимент"(с). Ещё как можно!

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284344
по поводу рваных трубок котлов Никлосса - так на Ретвизане стояли такие же котлы и вроде никто не жаловался

Так "Ретвизан" никто и не пытался разогнать до проектной скорости в предвоенное время...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #284471
Форумчан, уверенных в 22-узловой скорости "Варяга" - к котлам и машинам. Затем знатоки покажут, как в кратчайшие сроки вывести из строя

Вот для этого и нужно голосование - а то как набрать экипаж?

По поводу разгона Ретвизана до проектной скорости - А как же его тогда принимала комиссия? Да и в бою 28 июля он весьма резво бегал, невзирая на дырку в носу - вон, все эскадру обогнал на обратном пути в Артур!
Так что, здается мне, охаивание котлов Никлосса - это один из официальных трюков (личный состав у нас отличный, да вот техника гнилая..).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #284516
Ту тихоходную эскадру обогнать - большой скорости не требуется. И 15 узлов - "за глаза" хватит.

15 узлов для Ретвизана это минус 3 узла от проекта.
Для Варяга аналогичная скорость - 20 узлов.

Бака Гайдзин написал:

Оригинальное сообщение #284503
здается мне, охаивание котлов Никлосса - это один из официальных трюков (личный состав у нас отличный, да вот техника гнилая..).

Сложность этих котлов в эксплуатации отмечалась не только в русском флоте. И от них довольно быстро отказались, как от "мертвой ветви". Но в большинстве случаев корабли с ними как-то служили. Где с бОльшим успехом, где с меньшим. Зависело это, представляется, прежде всего от механиков. Которым еще надо было обучить кочегаров, т.е., в конце концов, сколотить БЧ, способную управляться со сложной в обращении техникой. И при этом еще эту технику не угробить раньше времени.
Но на "Варяге" были проблемы не только (к 1904 - вроде даже не столько)  с котлами, но и с машинами.