Сейчас на борту: 
Andrey152,
bricklayer,
lacy1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 15

#126 28.08.2010 14:26:28

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284977
Что значит: ринадцать целых и шесть десятых корабля?

ЛК Севастополь, Октябрина, Новороссийск, КРЛ 6 пр.26, Кавказ и Крым, 2 трофейных КРЛ, а вот про 3/4 Марата я навскидку не помню - был он ЛК и в 1949 или уже числился УС  "Волхов". Поэтому и написал 13,6 НК:)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284977
А какие задачи ставились перед бригадой крейсеров?

Ну при ИВСе наверное как всегда: придание боевой устойчивости легким силам, поддержка торпедных атак ЭМ и ТКА, артподдержка десантов и приморского фланга армии, борьба на коммуникациях.


С уважением.

#127 28.08.2010 19:12:01

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285032
Ну при ИВСе наверное как всегда: придание боевой устойчивости легким силам, поддержка торпедных атак ЭМ и ТКА, артподдержка десантов и приморского фланга армии, борьба на коммуникациях.

До конца 50-х - главная задача флота - прикрытие территории страны от вражеских ударов и десантов.


Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #284779
А вот на вопрос: зачем столько крейсеров пр. 68 та ки не ответила.

Потому что ТВД аж 4.:D

Отредактированно клерк (28.08.2010 19:14:18)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#128 28.08.2010 19:23:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285032
Ну при ИВСе наверное как всегда: придание боевой устойчивости легким силам, поддержка торпедных атак ЭМ и ТКА, артподдержка десантов и приморского фланга армии, борьба на коммуникациях.

Н.Г.Кузнецов дает другое объяснение... ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#129 28.08.2010 19:29:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #285213
До конца 50-х - главная задача флота - прикрытие территории страны от вражеских ударов и десантов.

А более 300 ДЭПЛ зачем? Я еще могу условно понять про малютки XV серии и пр.615А, а большие и средние ДЭПЛ в 250 шт куда девать? Какие удары ввиду имеете?


С уважением.

#130 28.08.2010 19:31:47

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285217
Н.Г.Кузнецов дает другое объяснение... ;)

Киньте цитатку плиз!
НГК в своих мемуарах обычно задним умом крепок.


С уважением.

#131 28.08.2010 19:32:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285220
а большие и средние ДЭПЛ в 250 шт куда девать? Какие удары ввиду имеете?

Извините за назойливость, но Вы наверняка читали двухтомник Адмирала Советского Союза Николая Герасимовича Кузнецова "Накануне" и "Курсом к победе". Неужели не заметили у него ответов на эти вопросы, ведь знал человек, о чем писал, нарком ВМФ как-никак, с 1940 г.(ЕМНИП)....


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#132 28.08.2010 19:38:36

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285220
До конца 50-х - главная задача флота - прикрытие территории страны от вражеских ударов и десантов.\\\\\\\\\\
А более 300 ДЭПЛ зачем? Я еще могу условно понять про малютки XV серии и пр.615А, а большие и средние ДЭПЛ в 250 шт куда девать? Какие удары ввиду имеете?

Для действий на коммуникациях. Надводные силы слишком слабы, что уходить из под зонтика береговой авиации, поэтому для действий на океанских коммуникациях остаются подлодки.
Конечно прервать перевозку американских войск в Европу и их снабжение они бы не смогли, но вот обеспечить снижение объёма таких перевозок до значений, позволяющих СА выйти к Ла-Маншу - вполне. :D

Отредактированно клерк (28.08.2010 19:39:17)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#133 28.08.2010 19:38:37

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285223
но Вы наверняка читали двухтомник Адмирала Советского Союза Николая Герасимовича Кузнецова "Накануне" и "Курсом к победе".

кусками, постараюсь глянуть еще раз.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285223
нарком ВМФ как-никак, с 1940 г

с августа 1939 ЕМНИП.


С уважением.

#134 28.08.2010 19:40:09

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285220
а большие и средние ДЭПЛ в 250 шт куда девать?

По опыту Германии - перекрывать "волчьими стаями" Атлантику и Тихий океан. Для чего же ещё? Дешево и эффективно. Особенно торпедами с СБЧ. А ещё БР Р-11ФМ по вмб противника. Все это во второй половине, в конце 50-х годов поступило на вооружение больших и средних ДЭПЛ. А все "малютки", действительно, для обороны своих баз и десантнодоступных побережий.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#135 28.08.2010 19:42:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Крейсер пр. 68 - практически идеально подходит для поддержки сухопутных войск: 12 152 мм орудий - это огромная сила, по сухопутным меркам. 100 мм бронепояс хорошо защищает от сухопутных орудий противника. 152 мм - а больше и не нужно для стрельбы по берегу.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#136 28.08.2010 19:43:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285228
кусками, постараюсь глянуть еще раз.

Если в двух словах - для действий на Атлантических коммуникациях. И ПЛ, и КРЛ пр. 68/68-бис, и КРТ пр.82 ("Сталинград"), и несостоявшиеся КРТ с 220-мм орудиями ГК (номер проекта не помню)...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285228
с августа 1939 ЕМНИП.

Тем более! ;)

С уважением, ГфЦ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#137 28.08.2010 19:58:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3420




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #285230
По опыту Германии - перекрывать "волчьими стаями" Атлантику и Тихий океан. Для чего же ещё?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #285227
Конечно прервать перевозку американских войск в Европу и их снабжение они бы не смогли, но вот обеспечить снижение объёма таких перевозок до значений, позволяющих СА выйти к Ла-Маншу - вполне. :D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285234
Если в двух словах - для действий на Атлантических коммуникациях. И ПЛ, и КРЛ пр. 68/68-бис, и КРТ пр.82 ("Сталинград"), и несостоявшиеся КРТ с 220-мм орудиями ГК (номер проекта не помню)...

Как-то нехорошо получается про СССР...
Типа пока советские танковые клинья режут старушку Европу в мощном рывке к Ла-Маншу и Дарданелам, в Атлантике крейсера и подлодки РККФ яростно и отчаяно непропускают войсковые конвои США к их европейским союзникам?


С уважением.

#138 28.08.2010 20:01:36

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285245
в Атлантике крейсера и подлодки РККФ яростно и отчаяно непропускают войсковые конвои США к их европейским союзникам?

Или просто: крейсера - крейсируют по одиночке, захватывая и топя все чуждое. Пуркуа бы и не па?


Слава труду! Нет кризису!

#139 28.08.2010 20:16:22

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #285233
12 152 мм орудий - это огромная сила, по сухопутным меркам.

Это две батареи орудий Д-20 http://www.artillerist.ru/modules/myart … toryid=298
Врятли для сухопутных генералов, привыкших к категориям полк, бригада, дивизия, армия,  две батареи 152 мм орудий произведут впечатление. Нет, конечно, произведут когда им с гордостью расскажут во что обошлись государству эти "две батареи" и сколько возни с их обеспечением и боевым использованием и сколько человек их обслуживает и сколько при этом им готовят наваристого с салом красного флотского борща.

Отредактированно Warman (28.08.2010 20:27:10)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#140 28.08.2010 20:20:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285245
Как-то нехорошо получается про СССР...
Типа пока советские танковые клинья режут старушку Европу в мощном рывке к Ла-Маншу и Дарданелам, в Атлантике крейсера и подлодки РККФ яростно и отчаяно непропускают войсковые конвои США к их европейским союзникам?

Ну, как-то так.
Правда, ИВС планировал 2-3 КРЛ пр. 68 придать "в целях придания боевой устойчивости" 1 "Сталинград", а Кузнецов мечтал пристегнуть вместо пр.82 АВЛ. За что и перевели на ТОФ с понижение в звании.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#141 28.08.2010 20:23:39

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10177




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285245
Как-то нехорошо получается про СССР...
Типа пока советские танковые клинья режут старушку Европу в мощном рывке к Ла-Маншу и Дарданелам, в Атлантике крейсера и подлодки РККФ яростно и отчаяно непропускают войсковые конвои США к их европейским союзникам?

А что Вас смущает? Вполне реальный план завоевания Европы. Для чего же наши танковые дивизии были нацелены на Запад? При условии даже просто уменьшения потока помощи из-за океана, залача решалась с высокой вероятностью.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#142 28.08.2010 20:25:14

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285255
а Кузнецов мечтал пристегнуть вместо пр.82 АВЛ.

А вот это точно генералов бы обрадовало - один палубный самолет мог бы донести на своей подвеске больше взрывчатки на оборону противника в зоне высадки нашего десанта в нужное место, чем целый КРЛ пр.68 бис за несколько полных залпов по площадям.

Отредактированно Warman (28.08.2010 20:26:06)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#143 28.08.2010 20:30:05

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285245
Как-то нехорошо получается про СССР...
Типа пока советские танковые клинья режут старушку Европу в мощном рывке к Ла-Маншу и Дарданелам, в Атлантике крейсера и подлодки РККФ яростно и отчаяно непропускают войсковые конвои США к их европейским союзникам?

Не так. Когда проклятые империалисты начинают войну с атомных бомбардировок советских городов наши армии в Евпрое переходят в наступление, ПЛ выходят на океанские коммуникации с целью не допустить подвоза врагу подкреплений и снабжения, а надводные силы прикрывают фланги армии от ударов с моря, а побережье в тылу армии - от вражеских десантов по типу Пусана. :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#144 28.08.2010 20:32:08

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #285258
а Кузнецов мечтал пристегнуть вместо пр.82 АВЛ.\\\\\\\\\\\
А вот это точно генералов бы обрадовало - один палубный самолет мог бы донести на своей подвеске больше взрывчатки на оборону противника в зоне высадки нашего десанта в нужное место, чем целый КРЛ пр.68 бис за несколько полных залпов по площадям.

Тупые американцы наверно не понимали своего авиационного счастья и для поддержки десанта выводили ЛК и КР чуть ли не на прямую наводку.:D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#145 28.08.2010 20:37:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #285261
Тупые американцы наверно не понимали своего авиационного счастья и для поддержки десанта выводили ЛК и КР чуть ли не на прямую наводку

Вопрос - в каком месте в Западной Европе глубины позволят использовать ГК 68-х ? Да и фронтовая авиация союзников не позволит им бесчинствовать слишком долго. В отличие от Атлантики, где и расстояния больше, и погода зачастую паршивая.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#146 28.08.2010 20:42:15

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #285261
ЛК и КР чуть ли не на прямую наводку.

Отчего же тупые? Им хватало ума и денег строить эти ЛК и КР с ГК 406-305мм, а не 152. И их тонные "чушки" вполне конкурировали с авибомбами палубной авиации.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#147 28.08.2010 20:43:06

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285264
Тупые американцы наверно не понимали своего авиационного счастья и для поддержки десанта выводили ЛК и КР чуть ли не на прямую наводку\\\\\\\\\\\\Вопрос - в каком месте в Западной Европе глубины позволят использовать ГК 68-х ?

В Балтийских проливах и там, где импользовались ЛК и Кр  в ходе операции "Оверлорд".:D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285264
Да и фронтовая авиация союзников не позволит им бесчинствовать слишком долго

Фронтовая авиация плохо приспособлена для ударов по морским целям -для этого нужны хорошо подготовленные пикировщики.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#148 28.08.2010 20:46:30

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #285266
ЛК и КР чуть ли не на прямую наводку.\\\\\\\\
Отчего же тупые? Им хватало ума и денег строить эти ЛК и КР с ГК 406-305мм, а не 152. И их тонные "чушки" вполне конкурировали с авибомбами палубной авиации.

вообще-то они построили несколько десятков КР с 6" ГК.
А СССР в дополнение к пр. 68 паралльльно строил пр. 82 с 12" ГК, от которого при поддержке войск гораздо больше пользы чем от полусотни палубных самолетов.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#149 28.08.2010 20:53:16

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #285271
от которого при поддержке войск гораздо больше пользы чем от полусотни палубных самолетов.

Ну, что ж Вы меня убедили! Значит правильно Кузнецова - этого врага всего прогресивного на советском флоте сняли с Главкома и отправили служить в тихую бухту. Правильно!!! Иж, чего выдумал - авианосцы заводить в советском рабоче-крестьянском флоте! Ещё мало ему - поминдальничал ИВС, мягок был, ох, как мягок!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#150 28.08.2010 21:04:14

Scif
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #285276
Правильно!!! Иж, чего выдумал - авианосцы заводить в советском рабоче-крестьянском флоте! Ещё мало ему - поминдальничал ИВС, мягок был, ох, как мягок!

так вблизи берега прикроет и береговая \ базовая, а в океане с США не тягаться - они строят АВ быстрей, чем СССР
Так что один АВ не спасет рейдерскую группу.

Отредактированно Scif (28.08.2010 21:04:42)

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 15


Board footer