jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #290118
А вы их знаете ?

Нет, не интересовался, поскольку мне не пришла в голову "идея" - вертикальную машину впихнуть на место горизонтальной.

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #290137
Вот для этого и стоит привести расчёт -- и поэтапно. Тогда будет видно, есть ли ошибки и если есть, то где именно.

Вы бы привели свой расчет, лично у нас получилось,  что нужную скорость достигли. Если кто считает что ее не удастся достигнуть ,  то будем сравнивать .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290140
Нет, не интересовался, поскольку мне не пришла в голову "идея" - вертикальную машину впихнуть на место горизонтальной

Идея моя и учитывая что мощность машин де Лома предпологается меньшей , то можно снизить высоту .
Пока что , кроме массы никаких реальных цифр мы не видим . Может линейные размеры посмотрим , а потом утверждать будем что не влезет .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290393
Попытались дома , вроде получилось посчитайте сами если не верите ,а то раньше вы были согласны достигнуть удастся .

Вообще-то здесь слова надо бы подтвердить расчётами...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290392
Пока что , кроме массы никаких реальных цифр мы не видим . Может линейные размеры посмотрим , а потом утверждать будем что не влезет .

Вот именно. Так прежде чем утверждать "Впихнём!"(с) лучше сначала с высотой машин и МО "Дюпюи-де-Лома" определиться? Прежде всего тому, кто предложил такое - "вместо горизонтальных машин ставим вертикальные".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290392 нас получилось,  что нужную скорость достигли.

И каким же образом у Вас "получилось"-то?!

Если бы Вы хоть что-то понимали в том, о чём пытаетесь писать в теме -- то не позорились бы...

Объясняю очень просто: рассчитать СКОРОСТЬ по имеющейся у вас информации -- НЕВОЗМОЖНО. Можно рассчитать только БУКСИРОВОЧНУЮ МОЩНОСТЬ (или сопротивление, что суть одно и тоже). Понятно хоть теперь? И то -- с точностью "+- остановка".

Отредактированно jeeet (07.09.2010 22:00:15)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290945А по cуществу ?

Вы пишите ерунду. Это -- по существу.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290945А получилось просто

Тогда приведите коэффициенты общей полноты и призматические "сравниваемых" судов. А так же -- числа Фруда по водоизмещению, относительную длину и площадь смоченной поверхности. Это необходимо для приближённого расчёта сопротивления или сравнения судов.

Для расчёта скорости необходимы данные по винтам (H, D, дисковое отношение, сечения и контур лопастей), обводам кормовой части корпусов или информация о коэффициентах (попутный поток и т.п.).

P.S. Третья или четвёртая страница подряд -- всё НИОЧЁМ. Т.к. понять у вас не получается, то просто запоминайте: сравнивать можно только так.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #291000
Может или нет ?

Этого нельзя утверждать отнозначно. Пояснения выше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #291000Это не по существу

Напротив, термин "ерунда" отлично характеризует ситуацию

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #291000Почему то вы не говорили  нет не может когда говорили

Потому что понимаем о чём идёт речь. А вы вот оба -- нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #291000Вы постоянно пишите про неоптимальное число фруда итд итп

Более того, меня очень сильно удивляет, как же можно сравнивать разные суда и строить некие сказочные прожекты БЕЗ анализа основных характеристик, описываемых СИСТЕМОЙ относительных безразмерных величин, принятых в теории корабля, иными словами, говорить о чём-то можно ТОЛЬКО на основе именно СИСТЕМЫ зависимостей.

Т.е. для получения ответа можно:

а)вернуться на страницу-три назад и найти моё сообщение с конкретными значениями мощности
б)привести свой РАСЧЁТ буксировочной мощности (КПД пропульсивного комплекса -- штука сложная и неочевидная, рассчитать его на вскидку не получится) и сравнить полученный диапазон значений с проектным

Т.к. ряд влияющих на сопротивление факторов учесть в расчётах по упрощённым методикам не представляется возможным, нужно использовать представленные в виде диаграмм эмпирические зависимости, полученные в ходе буксировочных испытаний серий моделей близких по характеристикам и обводам судов, поправочные коэффициенты и т.п. уточняющие материалы. Например, увеличение смоченной поверхности в результате "прилипания" носового буруна или рост ходового дифферента в расчётах учитывать необходимо.

P.S. Ещё раз повторю: для подобных упражнений очень полезен совершенно бесплатный и не привередливый к ресурсам софт в виде FreeShip версий от 3.1х, который быстро избавит от множества иллюзий и заставит изучать теорию.

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #290765
Объясняю очень просто: рассчитать СКОРОСТЬ по имеющейся у вас информации -- НЕВОЗМОЖНО. Можно рассчитать только БУКСИРОВОЧНУЮ МОЩНОСТЬ (или сопротивление, что суть одно и тоже). Понятно хоть теперь? И то -- с точностью "+- остановка".

Понимаем,  могу даже вам формулу привести

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #291507
В чём близкими?! Да вы же не можете найти даже простейшие данные на корпус -- привели бы строевые по шпангоутам и коэффициенты полноты, и вопрос не было бы... а так -- очевидно же, что вы ни слухом ни духом в теме...

соотношения длины , ширины и осадки корпуса и их обводов .

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #291507
Т.е. ничего не понимаете  НЕТ никакой мифической "формулы"

Формула по рсчету буксировочной скорости есть . Вам ее привести,  или скан выложить ?

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #291507
Ольга, учите матчасть! Тогда хоть что-то поймёте...

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #291507
Так УЖЕ всё посчитано

Посчитали,  что может думаю что препирательства на этом стоит прекратить , на вопрос уже отвечено

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #291531
нам нужно найти буксировочную мощность, т.е. непосредственно затрачиваемую на движение судна, что даст возможность найти с учётом пропульсивного КПД необходимую мощность СУ.

При наличае формулы это вопрос математики так как мощность на 19.7 узла известна .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #291533При наличае формулы это вопрос математики

Ольга, ну не существует общедоступных методик аналитического расчёта в этом диапазоне чисел Фруда -- всё сплошная эмпирика! Так что тут не столько вычисления, сколько поправочные коэффициенты и графики...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #291533так как мощность на 19.7 узла известна

Не известна! Известно мнение об этой мощности. А оно получено на основании пересчёта (по очень приблизительным методикам!!!) скорости и пКПД. Т.е. на основе двух весьма неоднозначных величин, ни одна из которых непосредственно не фиксировалась...

Это-то хоть понятно?!

И прогнозирование буксировочного сопротивления и пКПД при увеличении скорости с FrL=0,29 до FrL=0,32 не так уж просто...

P.S.При доводке обводов будущих "Петропавловск" и Ко. удалось оптимизировать основные элементы так, что мощность СУ удалось снизить... но, для увеличения скоростей с 21 до 24 узлов, мощность требовалось увеличивать почти в 1,4 раза... А всё потому, что дедушка Фруд очень верные вещи подметил и объяснил, для нашей пользы и понимания основных закономерностей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292005Читал

А думать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292005Но разница в 3 узла согласитесь меньше разницы в 1.3 узла

Опятьдвадцатьпять!

Поехали: Для "Петропавловск" -- 21 узел при 180м по КВЛ будет FrL=0,257, 24 узла -- FrL=0,293. Т.е. судно находится на "восхождении" к вершине первого максимума сопротивления!

Сравним с нашими "баранами"? Сравним -- и тут, и там -- FrL=0,29... т.е. это ОДИН и ТОТ же РЕЖИМ движения. С соответствующими ЗАТРАТАМИ мощности. И для увеличения скорости СВЕРХ "горба" сопротивления, НЕОБХОДИМО ещё увеличивать мощность, изменять обводы, применять иные по геометрии винты. Тут арифметика ни при чём, тут подумать чуть-чуть нужно...

Более того, увеличивать скорость просто НЕ ВЫГОДНО, т.к. движение в непосредственных "окрестностях" максимума сопротивления требует перерасхода энергии... выход -- в переводе судна в более энергетически выгодный диапазон относительных скоростей -- от FrL=0,34-0,38.

Иными словами, в обоих случаях суда УЖЕ достигли разумного ПРЕДЕЛА в своих относительных скоростях.

Желающие могут сравнить эти примеры с использованием чисел Фруда по водоизмещению, для закрепления материала.