Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Аскольд,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 48

#276 10.10.2010 17:44:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Good написал:

Оригинальное сообщение #308132
В общем случае угол вертикального наведения = угол прицеливания + угол места цели

Я к тому, что "угол вертикального наведения" это термин чисто механический, "железный".
А "угол прицеливания" - термин артиллерийский.
Они всегда совпадали?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#277 10.10.2010 18:03:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308113
В ней при той же начальной скорости (2600 ) и весе снаряда (810) дальность указана аж 110 каб.
Правда, без указания угла возвышения.
Видимо, данные с полигона.

Да и без указания формы снаряда.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#278 10.10.2010 18:04:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308135
Они всегда совпадали?

Практически только в полигонных условиях, т.е. фактически в условиях близких к идеальной баллистической атмосфере.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#279 10.10.2010 18:16:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308141
Практически только в полигонных условиях, т.е. фактически в полигонной атмосфере.

А могло ли быть так, что фактическому ("железному") вертикальному углу наведения в 15 градусов, соответствовал артиллерийский угол прицеливания в 18 градусов?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#280 10.10.2010 18:20:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308146
А могло ли быть так, что фактическому ("железному") вертикальному углу наведения в 15 градусов, соответствовал артиллерийский угол прицеливания в 18 градусов?

Не могло, обычно с точностью до наоборот, поскольку реальные условия у вас всегда хуже идеальных.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#281 10.10.2010 18:25:22

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308149
Не могло, обычно с точностью до наоборот.

Не понял, признаться...
Вот так:
...артиллерийскому углу прицеливания в 18 градусов соответствовал фактический ("железный") вертикальный угол наведения в 15 градусов?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#282 10.10.2010 18:29:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308155
.артиллерийскому углу прицеливания в 18 градусов соответствовал фактический ("железный") вертикальный угол наведения в 15 градусов?

Нет железному углу в 18 градусов соответствует артиллерийский в 15, т.е. если вам нужно закинуть снаряд на дистанцию полученную в полигонных условиях на 15 градусах в реале придется ставить больше 16,5; 17; 18 - все зависит от величины поправок, которые необходимо внести на всякую мелочь типа люфта механизмов наведения, провисания ствола и т.п.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#283 10.10.2010 18:33:11

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308135
Я к тому, что "угол вертикального наведения" это термин чисто механический, "железный".
А "угол прицеливания" - термин артиллерийский.
Они всегда совпадали?

Угол ВН ≥ Углу прицеливания

#284 10.10.2010 18:35:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Спасибо, теперь понятно.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308160
...в реале придется ставить больше...

Т.е. получается, что если в Циркуляре указан угол прицеливания в 18 градусов, стволы нужно будет задрать на 20...21 градус?
Как это возможно механически (фактически)?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#285 10.10.2010 18:41:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308163
Т.е. получается, что если в Циркуляре указан угол прицеливания в 18 градусов, стволы нужно будет задрать на 20...21 градус?

В циркуляре указаны полигонные величины, как и любая таблица стрельбы. Поправки идут в отдельных приложениях. С учетом, что тогда большинство поправок просто учитывать не могли считайте, что там априорно указан ПУВН.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#286 10.10.2010 18:44:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #308166
считайте, что там...указан ПУВН.

ОК, понятно.
Это уже интересно.
Осталось дождаться вторника и узнать, что записано в тактическом формуляре "Славы".
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#287 10.10.2010 22:45:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Кронма спасибо за ответ про дейвудный и прикильный вырезы!

Меня ещё интерисуют "ставни на амбразуры" как у "балтийцев", так и у "адмиралтейцев".

У АIII вообще ничего по фото не разобрать, касаемо этих самых заслонок-ставней.


С ув. Вячеслав

#288 10.10.2010 22:54:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #308313
Меня ещё интерисуют "ставни на амбразуры"...

А что в них интересного? Обычные ставни.
Они на многих фото "Славы" хорошо просматриваются, и на "Орле".
Ставни эти были двух типов:
1. "Ставня к амбразурам при креплении орудий по-походному".
2. "Ставня с чехлами допускающая стрельбу при закрытой амбразуре".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#289 10.10.2010 23:12:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308318
А что в них интересного? Обычные ставни.
Они на многих фото "Славы" хорошо просматриваются, и на "Орле".
Ставни эти были двух типов:
1. "Ставня к амбразурам при креплении орудий по-походному".
2. "Ставня с чехлами допускающая стрельбу при закрытой амбразуре".

У А3 и видимо отличные от Славы:

http://s45.radikal.ru/i109/1010/1c/31d96cdb6fe1t.jpg


Или это ваш вариант №1?


С ув. Вячеслав

#290 10.10.2010 23:19:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Ставни, брезентовые брызгоотбойники, полностью закрывают.

У Бородино(Не А 3, как подписанно ошибочно), вариант "для стрельбы"(ваш вариант №2)?

http://s004.radikal.ru/i206/1010/8d/cb86e90475cdt.jpg


С ув. Вячеслав

#291 11.10.2010 07:41:06

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Доброе время!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #308334
У Бородино(Не А 3, как подписанно ошибочно

Это Орел

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#292 14.10.2010 08:21:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #308103
...в Москву возвращается Виноградов, у него есть данные из тактического формуляра "Славы" в начальном периоде её службы.
Там 100% указаны углы возвышения каждого орудия, условия и дальность стрельбы.

Вот данные по 12-дм орудиям, занесенные в тактический формуляр линкора "Слава":
"Предельная дальность стрельбы снарядом в 810 фунтов при наибольшем угле возвышения в 15 град. составляет 80 каб."
РГА ВМФ. фонд... опись...дело...
Последние данные, занесённые в формуляр от руки (количество угля и скорость его погрузки) подписаны кап. 1 ранга Э. Кетлером.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#293 15.10.2010 01:37:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #309771
"Предельная дальность стрельбы снарядом в 810 фунтов при наибольшем угле возвышения в 15 град. составляет 80 каб."

И что из этого следует??? Формуляр это одно (грубо говоря общие сведения о корабле), таблицы стрельбы это другое - руководящий документ для артиллерийского офицера на сколько поднимать орудие, если хочешь выстрелить на заданную дистанцию...:D:D:D


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#294 15.10.2010 08:19:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #310033
Формуляр это одно (грубо говоря общие сведения о корабле)...

С точностью до наоборот. :)
Тактический формуляр - это подробнейшие реальные сведения о корабле.
Он составляется не один день и не один месяц, и его столбцы и графы заполняются по мере получения новых сведений о корабле в процессе испытаний и службы.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #310033
таблицы стрельбы это другое - руководящий документ

А возможность опечатки в них Вы исключаете?
Кстати, а Вы привели цитату из самих Таблиц, или из Приказа по эскадре?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #310033
...на сколько поднимать орудие, если хочешь выстрелить на заданную дистанцию...

Это понятно. :)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #310033
И что из этого следует???

Пока не знаю.
Имеем несколько взаимоисключающих документов.
Нужно разбираться.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#295 15.10.2010 12:21:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #310056
А возможность опечатки в них Вы исключаете?

А вы сами подумайте... Что такое тактический формуляр и как он составляется это песня отдельная, похоже вы идеалист... Понимаете вся беда в том, что если в формуляре указано одно значение, которые вы привели, то в таблице они идут с шагом или вы предполагаете, что все доьавление сплошная опечатка???
Кстати один тогда маленький вопрос, если тактический формуляр это подробнейшие сведения о корабле и насколько можно понять из ваших слов и о его вооружении, то ответте, что написано в тактическом формуляре об орудиях ГК по следующим пунктам:
1. начальная скорость снаряда
2. время его полета на дистанцию 79 или к примеру 61 кбт.
3. угол ВН на такие дистанции
4. боковое отклонение


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#296 17.11.2010 00:30:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Какая схема бронирования ПРАВИЛЬНАЯ(реальная)?

Сергей Сулига(Корабли русско-японской войны 1904-1905. Российский флот. Выпуск 1(Сергей Сулига)) :   
http://s011.radikal.ru/i318/1011/9b/bebf72c7e440t.jpg

Ю. Грибовский(ЭБР типа Бородино(Грибовский.Гангут-6)) :
http://i081.radikal.ru/1011/b9/fdfc23a278fat.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (18.11.2010 12:49:45)


С ув. Вячеслав

#297 17.11.2010 00:45:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Различия:


ГБП - 194мм "почти" от носового барбета башни ГК у Сулиги VS примерно то-же у Гибовского

ГБП - 194мм заканчиваеться в районе погребов ГК у Сулиги VS у Гибовского доходит только до кормовых барбетов СК

ГБП - 145мм у Сулиги в районе погребов VS У Гибовского 165мм

ГБП - 125мм у Сулиги замыкает форштевни VS  У Гибовского там 145мм

ВБП - 152 мм у Сулиги закрывает пространство между барберами ГК VS У Гибовского равен длинне 194мм участка ГБП

У сулиги отсутствует толщина ВБП в 125мм


С ув. Вячеслав

#298 22.01.2011 22:46:08

Жильцов
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS
Лично я склонен доверять Грибовскому. Проверить можно, но к сожалению сейчас не имею возможности.

#299 25.01.2011 16:17:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS написал:

Какая схема бронирования ПРАВИЛЬНАЯ(реальная)?

Очередная "лужа" по РИФ :D И традиционно по Бородино...

FOBOS.DEMOS написал:

У сулиги отсутствует толщина ВБП в 125мм

А у Сулиги отсутствует толщина НБП в 165 мм

Из Мельникова:
Бортовой пояс крупповской брони по ватерлинии толщи­ной 194 мм (против 250 на "Цесаревиче") в средней части корпуса и 145 мм (против 160 на "Цесаревиче") в оконечностях состоял из плит высотой 2 м (против 1,83 у Цесаря), верхний пояс — из плит толщиной 152 мм и 102 мм высотой 1,67 м (против 1,83 у Цесаря).

Ни плит толщиной 165 мм ни 125 мм не упоменается!!!

Высота 1БП у Грибовского указана 1,8 м, а у Сулиги высота обоих поясов 1,66-1,68 м!!!
По чертежам высоты 1 и 2 БП вроде-бы равные, но была ли высота уменьшена на 15-17 см относительно Цесаря???

Есть же заводская схема бронирования:
http://i16.fastpic.ru/thumb/2011/0125/c8/f51184ce6ebea6295dc45adccc108dc8.jpeg

Только какчестфо как всегда...

Отредактированно Aurum (25.01.2011 20:49:43)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#300 26.01.2011 03:31:55

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Поясное бронирование Славы подробно описано в МорКампании 8/2007.
Очевижно, что ни схема Сулиги не Грибовского не соответствуют действительности.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 48


Board footer