Вы не зашли.
Good написал:
Оригинальное сообщение #308132
В общем случае угол вертикального наведения = угол прицеливания + угол места цели
Я к тому, что "угол вертикального наведения" это термин чисто механический, "железный".
А "угол прицеливания" - термин артиллерийский.
Они всегда совпадали?
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308113
В ней при той же начальной скорости (2600 ) и весе снаряда (810) дальность указана аж 110 каб.
Правда, без указания угла возвышения.
Видимо, данные с полигона.
Да и без указания формы снаряда.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308135
Они всегда совпадали?
Практически только в полигонных условиях, т.е. фактически в условиях близких к идеальной баллистической атмосфере.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308141
Практически только в полигонных условиях, т.е. фактически в полигонной атмосфере.
А могло ли быть так, что фактическому ("железному") вертикальному углу наведения в 15 градусов, соответствовал артиллерийский угол прицеливания в 18 градусов?
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308146
А могло ли быть так, что фактическому ("железному") вертикальному углу наведения в 15 градусов, соответствовал артиллерийский угол прицеливания в 18 градусов?
Не могло, обычно с точностью до наоборот, поскольку реальные условия у вас всегда хуже идеальных.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308149
Не могло, обычно с точностью до наоборот.
Не понял, признаться...
Вот так:
...артиллерийскому углу прицеливания в 18 градусов соответствовал фактический ("железный") вертикальный угол наведения в 15 градусов?
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308155
.артиллерийскому углу прицеливания в 18 градусов соответствовал фактический ("железный") вертикальный угол наведения в 15 градусов?
Нет железному углу в 18 градусов соответствует артиллерийский в 15, т.е. если вам нужно закинуть снаряд на дистанцию полученную в полигонных условиях на 15 градусах в реале придется ставить больше 16,5; 17; 18 - все зависит от величины поправок, которые необходимо внести на всякую мелочь типа люфта механизмов наведения, провисания ствола и т.п.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308135
Я к тому, что "угол вертикального наведения" это термин чисто механический, "железный".
А "угол прицеливания" - термин артиллерийский.
Они всегда совпадали?
Угол ВН ≥ Углу прицеливания
Спасибо, теперь понятно.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308160
...в реале придется ставить больше...
Т.е. получается, что если в Циркуляре указан угол прицеливания в 18 градусов, стволы нужно будет задрать на 20...21 градус?
Как это возможно механически (фактически)?
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308163
Т.е. получается, что если в Циркуляре указан угол прицеливания в 18 градусов, стволы нужно будет задрать на 20...21 градус?
В циркуляре указаны полигонные величины, как и любая таблица стрельбы. Поправки идут в отдельных приложениях. С учетом, что тогда большинство поправок просто учитывать не могли считайте, что там априорно указан ПУВН.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #308166
считайте, что там...указан ПУВН.
ОК, понятно.
Это уже интересно.
Осталось дождаться вторника и узнать, что записано в тактическом формуляре "Славы".
Кронма спасибо за ответ про дейвудный и прикильный вырезы!
Меня ещё интерисуют "ставни на амбразуры" как у "балтийцев", так и у "адмиралтейцев".
У АIII вообще ничего по фото не разобрать, касаемо этих самых заслонок-ставней.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #308313
Меня ещё интерисуют "ставни на амбразуры"...
А что в них интересного? Обычные ставни.
Они на многих фото "Славы" хорошо просматриваются, и на "Орле".
Ставни эти были двух типов:
1. "Ставня к амбразурам при креплении орудий по-походному".
2. "Ставня с чехлами допускающая стрельбу при закрытой амбразуре".
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308318
А что в них интересного? Обычные ставни.
Они на многих фото "Славы" хорошо просматриваются, и на "Орле".
Ставни эти были двух типов:
1. "Ставня к амбразурам при креплении орудий по-походному".
2. "Ставня с чехлами допускающая стрельбу при закрытой амбразуре".
Ставни, брезентовые брызгоотбойники, полностью закрывают.
У Бородино(Не А 3, как подписанно ошибочно), вариант "для стрельбы"(ваш вариант №2)?
Доброе время!
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #308334
У Бородино(Не А 3, как подписанно ошибочно
Это Орел
С уважением, Поломошнов Евгений
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #308103
...в Москву возвращается Виноградов, у него есть данные из тактического формуляра "Славы" в начальном периоде её службы.
Там 100% указаны углы возвышения каждого орудия, условия и дальность стрельбы.
Вот данные по 12-дм орудиям, занесенные в тактический формуляр линкора "Слава":
"Предельная дальность стрельбы снарядом в 810 фунтов при наибольшем угле возвышения в 15 град. составляет 80 каб."
РГА ВМФ. фонд... опись...дело...
Последние данные, занесённые в формуляр от руки (количество угля и скорость его погрузки) подписаны кап. 1 ранга Э. Кетлером.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #309771
"Предельная дальность стрельбы снарядом в 810 фунтов при наибольшем угле возвышения в 15 град. составляет 80 каб."
И что из этого следует??? Формуляр это одно (грубо говоря общие сведения о корабле), таблицы стрельбы это другое - руководящий документ для артиллерийского офицера на сколько поднимать орудие, если хочешь выстрелить на заданную дистанцию...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #310033
Формуляр это одно (грубо говоря общие сведения о корабле)...
С точностью до наоборот.
Тактический формуляр - это подробнейшие реальные сведения о корабле.
Он составляется не один день и не один месяц, и его столбцы и графы заполняются по мере получения новых сведений о корабле в процессе испытаний и службы.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #310033
таблицы стрельбы это другое - руководящий документ
А возможность опечатки в них Вы исключаете?
Кстати, а Вы привели цитату из самих Таблиц, или из Приказа по эскадре?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #310033
...на сколько поднимать орудие, если хочешь выстрелить на заданную дистанцию...
Это понятно.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #310033
И что из этого следует???
Пока не знаю.
Имеем несколько взаимоисключающих документов.
Нужно разбираться.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #310056
А возможность опечатки в них Вы исключаете?
А вы сами подумайте... Что такое тактический формуляр и как он составляется это песня отдельная, похоже вы идеалист... Понимаете вся беда в том, что если в формуляре указано одно значение, которые вы привели, то в таблице они идут с шагом или вы предполагаете, что все доьавление сплошная опечатка???
Кстати один тогда маленький вопрос, если тактический формуляр это подробнейшие сведения о корабле и насколько можно понять из ваших слов и о его вооружении, то ответте, что написано в тактическом формуляре об орудиях ГК по следующим пунктам:
1. начальная скорость снаряда
2. время его полета на дистанцию 79 или к примеру 61 кбт.
3. угол ВН на такие дистанции
4. боковое отклонение
Какая схема бронирования ПРАВИЛЬНАЯ(реальная)?
Сергей Сулига(Корабли русско-японской войны 1904-1905. Российский флот. Выпуск 1(Сергей Сулига)) :
Ю. Грибовский(ЭБР типа Бородино(Грибовский.Гангут-6)) :
Отредактированно FOBOS.DEMOS (18.11.2010 12:49:45)
Различия:
ГБП - 194мм "почти" от носового барбета башни ГК у Сулиги VS примерно то-же у Гибовского
ГБП - 194мм заканчиваеться в районе погребов ГК у Сулиги VS у Гибовского доходит только до кормовых барбетов СК
ГБП - 145мм у Сулиги в районе погребов VS У Гибовского 165мм
ГБП - 125мм у Сулиги замыкает форштевни VS У Гибовского там 145мм
ВБП - 152 мм у Сулиги закрывает пространство между барберами ГК VS У Гибовского равен длинне 194мм участка ГБП
У сулиги отсутствует толщина ВБП в 125мм
FOBOS.DEMOS
Лично я склонен доверять Грибовскому. Проверить можно, но к сожалению сейчас не имею возможности.
FOBOS.DEMOS написал:
Какая схема бронирования ПРАВИЛЬНАЯ(реальная)?
Очередная "лужа" по РИФ И традиционно по Бородино...
FOBOS.DEMOS написал:
У сулиги отсутствует толщина ВБП в 125мм
А у Сулиги отсутствует толщина НБП в 165 мм
Из Мельникова:
Бортовой пояс крупповской брони по ватерлинии толщиной 194 мм (против 250 на "Цесаревиче") в средней части корпуса и 145 мм (против 160 на "Цесаревиче") в оконечностях состоял из плит высотой 2 м (против 1,83 у Цесаря), верхний пояс — из плит толщиной 152 мм и 102 мм высотой 1,67 м (против 1,83 у Цесаря).
Ни плит толщиной 165 мм ни 125 мм не упоменается!!!
Высота 1БП у Грибовского указана 1,8 м, а у Сулиги высота обоих поясов 1,66-1,68 м!!!
По чертежам высоты 1 и 2 БП вроде-бы равные, но была ли высота уменьшена на 15-17 см относительно Цесаря???
Есть же заводская схема бронирования:
Только какчестфо как всегда...
Отредактированно Aurum (25.01.2011 20:49:43)
Поясное бронирование Славы подробно описано в МорКампании 8/2007.
Очевижно, что ни схема Сулиги не Грибовского не соответствуют действительности.