Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #307898
Без дат потому как долго листать тетрадку.

Чего-то меня сегодня пробило в благотворительность поиграть - Да и несколько ошибок допустил в пересказе с датами потому так:

Владелец И.Ф.Метлин. Приобрел летом 1925г за 550 тыс. Работа по сплаву плотов по реке Гауя.
29 ноября 1925 года затонул в течении 10 минут в районе Миллерсгофа у лесного склада Дикмана от взрыва котла. Погибло 3 человека. Капитан Хаммер и штурман Балтунас в тяжелом состоянии выловлены из воды.
30 декабря жена машиниста Юргенсона обратилась в правительство с прошением о поднятии тела мужа.
1 декабря правительственный буксир привел 2 баржи и поколол лед над местом катастрофы. С подведенных барж к буксиру подвели цепи и преподняли нос.
2 декабря 1925 года осмотрен водолазом. тело не обнаруженно. Констатировал сильные разрушения палубы, отсутствие ходового мостика и трубы. 
3 декабря 1925 года поднят правительственным плавкраном. Закреплен между двумя баржами и отведен к берегу у лесопильного завода Дикмана.
5 декабря 1925 года отбуксирован к Балластной дамбе (в балластную гавань).
Май 1925 года продан с открытых торгов (есть дата назначенных торгов но считать ли ее продажей). Есть упоминание за конец мая что новым владельцем будет восстановлен.


Зиму пролежал под водой другой буксир и в другом году. Смешались в голове факты.

ГайдукЪ - ну от когда ты свое славно - боевое ментовское прошлое наконец засунешь в задний кармашек брюк и ентот самый кармашек застегнешь на пуговку ?
Шо за манеры зема ? У меня с моим неоконченным начальным тоже широкий и богатый словарный запас - хошь подискутировать чей апшЫрней ?
Ты ж вроде конструктива горел желанием накушаться а не я. Мне например в данный момент гораздо больше интересны судьбы амурских буксиров что КВЖД в промежутке с 1910 по 1914 гг. продало. Кому - куда и шо дальше ?
Прибалты пока не в приоритете.
Тебя разводят как пионера а ты сразу лезешь туда нос совать - книга умная + хорошая + не по русски. Почитай много полезного автор пишет.
Ладно - опять же лирика. Я тебе сразу сказал что воевать не собираюсь и за Зенит болетб не буду - давно футбол не люблю так шо фиолетовы результаты чемпионата России в этом виде спорта.
Ты нарыл (с 90 процентной достоверностью) что Вальдхоф позднее Т и затем Артиллерист. Бьен - дальше ?
А вот скажи мил человек СКА - норвеги тебе все исчо антиресны или по ним уже все точки расставлены ? Ну это так - снова к слову а то опять побежищь не тот том Гренера лопатить.
Если бы я под кажну циферку и букАвку книги ставил ссылочку на источник данных она была бы раз в 5 больше и точно свет не увидела. Причем масса цифер и букАвок противоречат друг другу. И кому сие надоть - лишний раз подтвердить что твой вклад в чисто информативную часть там минимален ?
Ты же через вопрос показываешь что не писал - не читал перед сдачей в печать и лишь сейчас начали возникать непонятки когда наконец - то осилил до конца.
А шо касается маво рижского тезки - в регистре (или как это назвать) на 1929 он есть. В списках на 1940 и позднее нет - возможно конечно имя сменил ну этот момент я не сравнивал за отсутствием полных ТТХ в тех списках. На него хоть место постройки есть а то кроме 1903 г. другого шо то сходу и не припомню ? Имею ввиду верфь а не просто город Рига.
Хошь исчо загадку подкину раз Ригой занялся - что за буксир построил в 1913 г. з-д. Штрауха который в 1927 аж в Сибири на Оби загорает ? Размеры есть - дата и место постройки выше. Старое имя Йок. Если это один из "беженцев" 1915 года ну и круто его занесло.

И енто правильно - еще мудрейший из мудрых ЛПБ четко советывал не доверять никому включая себя любимого.
Ладно мелкие шпыняния уберем - поразвлекаться я всегда и по другому могу. Значит СКА трогать не будем раз неинтересны - просто по логике.
а) проверь по своим бумагам было ли такое или снова альбом лапшу на уши вешает.
получив пушку как вооруженный пароход 1 дивизиона вооруженных кораблей речной флотилии в боях с войскам Бермондта - Авалова поддержал  десант  у Мюльграбенса и участвовал в других боях у Риги.
Есть фото если помнишь по которому сделан вывод что Т перед высадкой десанта - оно групповое. Може и ошиблись при опозновалке.
То есть было ли событие и когда пароход (пока без разницы Вальдгоф или Вальдорф) в нашем случае был вооружен - его фоту с пушкой в Либаве думаю помнишь у дока и подписью про начало 20- х гг. (пока даже не упирая четко в год).
б) насколько соответствует истине вот такое - С 12.04.1920 г. как «Т» в 1 дивизионе военных кораблей. Тоже к 11.1920 г. К 01.05.1921 г.оперативно подчинен погран.частям.
в) крайний срок известных тебе данных по Вальдгоф и опять же самое раннее упоминание по Т - если корабли в 2 - 3 местах упомянуты вместе значит объединять их тупик. А вот если Т полявляется условно назавтра после исчезновения Вальдхоф - серьезный и очень повод задуматься.
В идеале найти бы любой их осмотр пусть даже и на латвийском - однозначно были и подозреваю ежегодные но это нужно в тот самый архив нырять еще и знать фонд - опись - дело. Я реалист - ни тебе не мне это не грозит и сегодня и завтра. Осмотры обычно были в конце навигации и ее начале и при этом бомага составлялась подробная с описанием вплоть до выщерблин в досках палубы - только где такое лежит ? Несмотря на 2 МВ я не верю что все исчезло. Просто никому не нужно и никто не занимался до поры - до времени.
В Питер такую ежегодину вряд - ли бы в 40 потянули.
Если удастся ответить на основную часть этого замок хоть и на песке получишь - дальше может он станет кирпичным а может и рассыпется. Время покажет.

Ну вы дядьку настока то саморекламой не занимайтесь - иш у кого - то скомуниздил сразу ?
А вот тут честно часть вины могу взять на себя - в незабвенных прибалтах список литературы и источников я не рисовал. Вероятно соавтор ? Ладно - снова лирика. Давай по делу.
Открывай схемку (даже чертежом можно назвать) что у нас Вальдхоф - Любек - Минер подписана раз более достойных видов (в смысле фот) нет и сравнивай с Т - что не так а) шлюпбалка - ну ее переставить не вопрос ибо пушка появилась б) - а по большому вроде и все - форму рубки обсуждать особо не буду ибо при желании легко переделывалась да и не настолько отличаются по видам.
Теперь что общего а) между трубой и надстройкой "горбик" имеется закрытый и там и там - котел в нем стоит и на чертеже четко видно б) вентиляционки - их 2 и в принципе в обоих случаях стоят в одном месте в) по правому борту за трубой и там и там сходная будка в машину - на фото видно лучше на чертеже хуже но есть.
Из крупного пока все - где там буксирные дуги стояли уже не так существенно учитывая что на Артиллеристе сняты.
Теперь по бумагам - карты в руки снова тебе но давай сличать с фотами.
а) та где Кайзер (сиречь Цезарь) с пушкой идет на переднем плане а сзади грядка к десанту готовится кусок кормовой части точно Т - с каким именем правда он там стоит ? Но это даже если дать допуск на 1 - 2 дня в разные стороны однозначная датировка - середина октября 1919 г. Т. е. пароходик в Риге - что делал + имел ли пушку и прочее включая имя выносим пока за скобки.
Фота в Либаве где точно Артиллерист подписана 22 годом - хорошо поверим и трогать ее не будем.
Вид где красавец с пушкой в носу и четко видимым там же Т (думаю помнишь) - а вот тут бяка. Снято в Риге и на заднем плане 3 трубы англицкого крейсера виднеются - от тут антиресней. Англы точно были там в октябре - ноябре 1919 и вроде как еще появлялись весной 1920 - 95 - 98 процентов что снято в этот временной промежуток. Вроде как и в 21 эскадра по Балтике гуляла на экскурсии но там в основном эсминцы и нужно глянуть а вообще они в Ригу заходили ?
Т. е . на фоте четко Т (заметь еще не Артиллерист) и более позднюю датировку ей не привязать.
Ну и наконец любимый вид где пара красавцев П и Р рядом с опять же Т стоят - у крайнего четко пулеметик виднеется. То есть фота тоже года 20 - 21 - не позже. Затем эту парочку гражданским вернули а Т новое имя получил.
В общем идея с участием Т в десанте (или хотя бы нахождением его в Риге в это время) думаю подтвердилась. Дальше сравнивать когда тут был Вальдхоф.
Я пока даже выношу за скобки кем мог стать Вальдхоф после 1920 если не стал Т (это выше моего скромного познания в столь глубокой области) но для начала основные точки в поиске очерчены.
Слово за господином Маузером (разумеется тут в главной роли вельмишановный ГайдукЪ).

Гайдукъ от веришь по статьям - не помню.
То ли трамвай память переехал - то ли вот такое на сон грядущий почитываю : Псевдоним - Лапшин Роман Витальевич (Запорожье), был выдуман мною и не имеет за собой реально существующего физического лица.
Гайдук Алексей Анатольевич    г. Санкт-петербург.
Так - что даже удивляюсь как это тебе так талантливо удается и вопросы задавать и самому на них же отвечать.
Ну ладно - шуткую.
Статья - статьею как впрочем и книги с альбомами и даже фоты - всем свойственно ошибаться. Дорыть до упора этого малыша интересно и нет вопросов в данном моменте ты вумниц. Но опять же возвращаясь к Т - корма процентов на 98 - 97 на фоте его. Допускаю что просто грузы привез и в событиях не участвовал - бог с ним. А вот фота где он с пушкой и три трубы крейсера сзади это что получается примерно весна - лето 1920 ?
Трубы явно кому - то из англицких крейсеров типа С или Д принадлежат - их история в целом расписана. Нужно поднять бумаги да глянуть кто и когда из них последний раз в Ригу заходил - в 21 уже точно не было. Да и к осени 20 насколько помню уже все домой убежали. Если весна - лето того года еще можно состыковать и наличие пушки и имя Т в носу - а так пока вопросов больше ответов.
А если появление Т весной 1920 приходит на смену Вальдхоф то узелок завязывается - бум ждать благих вестей из столицы одноименного бальзама (на душу ?).

Ту ГайдукЪ - насчет первого сентябрьского крейсера исчо соглашусь. И с третьим ругатси не буду - а по второму ты уверен шо крейсер ? Алексу тока об этом не говори - сурприз будет что новый появился о котором народ раньше не знал.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #307914
Ну это так - снова к слову а то опять побежищь не тот том Гренера лопатить.

Пропустил - Ромуальд. вы не забылись? вы меня несколько постов назад отправили в Гренера искать там то чего там нет и теперь то что я нашел Вашу ошибку ставите себе в заслугу?

Чешите форумы дальше. Наверняка еще есть что вычесать.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #308464
а че это мы на пару латышам про лубенцев писали - а то ить я снова тут помню а тут не помню.

А что разве писали?  Вроде я один это делал?

По АРТИЛЕРИСТУ точнее Т есть одна заковырка правда она не туда не сюда. Упоминание весны 1920 года что траление (расширение) судоходного хода до мыса Колка привлеченные буксиры-тральщики не справляются  и требуются мореходные буксиры. В тот момент и выплывает впервые "Т". Ну там-там о том что в связи окончанеем боевых действий непригодные для траления и дозорной службы будут возвращены вскоре владельцам. Вывод напрашивается что "Т" начал боевую карьеру как тральщик. Из того же источника появляется информация что в составе флота останутся только суда принадлежащие государству. А как же "Р" и "R" скажите вы? А все елементарно мой друг. В 1920-21 году все пароходство Аугсбурга было конфискованно в пользу государства дикретом а он сам как человек отметившийся в дружбе и пособничеству Бермонду - сидел в рижской тюрьме. Потом вступились, простили, вернули и т.д. Правда интересно?  Хотя может Вам это Полутов раскажет более подробно? вы спросите.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #308464
Как - раз чейчас интересный разговор с А.В.Полутовым у соседей завязался.

Вас чесаря и сосаря там еще не раскусили? Ну вперед - чешите и сосите пока делятся.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #308464
За это время все - таки определись как слово Вы в отношению к собеседнику пишется - с БАльшой или махонькой буковки ?

По отношении к Ромуальду- это нечего не значит. Так я из уважения к форумчанам заменяю любые слова которые стоило бы здесь вставить.

Тема открыта.

Искренне надеюсь, что больше мне вмешиваться не придётся.

предлагаю перевод статьи известного исследователя из Финляндии. Где лежит тральщик -теперь примерно известно, постараемся найти

Забытый тральщик Т -7
Относящийся к типу «Минреп» тральщик Т-7 является одним из самых малоизвестных военных кораблей, оставленных в Финляндии в 1918 году и принятых на вооружение министерством обороны страны.

6 апреля 1911 года на Ижорской верфи на воду был спущен корабль, получивший имя «Минреп».  Корабль был вторым в серии из пяти кораблей; из них два первых были заказаны в 1909 году.
Первым в серии был спущенный на воду в марте того же 1911 года «Взрыв».  Три последних корабля этой серии «Фугас», «Проводник» и «Запал» были заказаны в 1910 году и несколько отличались  от систершипов видоизмененной надстройкой. 
Серия «Минреп» является весьма значимой в военно-морской истории.  Это класс первых в мире кораблей специальной постройки,  предназначенных для разминирования – тральщиков.

Вооружение корабля: одна  57-мм пушка (в период 1-й Мировой войны), которая во время принадлежности финским вооруженным силам была заменена одной 45-мм пушкой, а также один пулемет. Дополнительно корабли могли использоваться и для минных постановок.
Технические характеристики: Водоизмещение 150 тонн, длина 45 метров, ширина 6,1 метра и осадка 2 метра. Мощность двух паровых машин составляла 320 лс, максимальная скорость 11,5 узлов.
Прототипом для строившихся позднее тральщиков типа «Ударник» служил класс «Минреп».  Оставленные в Финляндии в 1918 году «Фортал» (Rautu) и «Защитник» (T2/Vilppula) были тральщики типа «Ударник».

В период Первой мировой войны были потеряны три корабля серии: «Проводник» в самом начале войны, в августе 1914 года, «Фугас» и «Взрыв» в 1916 году.
Все три корабля погибли на минах. История четвертого тральщика «Запал»  прослеживается также в период 2-й мировой войны, и он был сдан на слом в 60-х годах 20-го века.

А что же случилось с Минрепом?  Согласно различным международным источникам, тральщик был оставлен в Финляндии в 1918 году, а затем следы его теряются.

Весной 1918 года. «Минреп» был  одним из тральщиков, оставленных русскими в Хельсинки. Он получил новое название Т-7, однако, не принимал участия в кампании 1918 года, из-за продолжающегося ремонта.  Под финским флагом Т-7 был включен в состав противоминной флотилии 9 июня 1919 года.

Тогда же тральщик был направлен в составе второй противоминной полуфлотилии на боевое траление из Хельсинки в район Порккала.
Тральщик вернулся в Хельсинки 14 июня и был назначен флагманом вновь образованной третьей полуфлотилии.  Третья полуфлотилия, куда вошли, кроме Т-7, четыре тральщика-буксира, а также один катер-тральщик, была перебазирована на Koivisto (Приморск).
28 июня Т-7 был направлен для переноса  неправильно установленного буя, обозначающего минную банку, расположенную примерно в двух милях к югу от маяка Seivästö (Стирсудден). 

Усилившийся ветер поднял сильное волнение, и в то время, пока команда пыталась поднять буй на бак, волной тральщик был снесен на минное поле, наткнулся кормой на мину и затонул. 
Жертв удалось избежать, поскольку почти вся команда работала на баке, поднимая буй. Четыре моториста получили ранения. Команда была спасена входившими в состав полуфлотилии тральщиками МТ 2 и МТ3.

Т-7 успел прослужить Финляндии всего лишь около трех недель.  Минреп/Т -7  считается одним из наиболее малоизвестных (если не самым неизвестным) военных кораблей, оставленных  в Финляндии в 1918 году, которые были приняты на вооружение министерством обороны.  Столь короткая судьба повлияла на то, что пока не обнаружено ни одной фотографии тральщика в этот период .

Автор статьи надеется войти в контакт с теми, кто располагает фотографиями тральщика или имеет иные сведения по его истории. Электронная почта: juha.joutsi@welho.com

Источники:
Йолтуховский: Первые тральщики Российского флота
Willberg: Laivastomme toimintaa Itä+Suomenlahdella v.1919 (Suomi Merellä 1/1959

Военный архив:
Puolustusministeriö, Meriosasto 1
Rannikkolaivue, Arkistot 1-3
Rannikkopuolustuksen Esikunta
Miinanetsintälaivue, päiväkäskyt 1919

Национальный архив:
Merenkulkulaitos 1

ой, конечно же 47-мм... извините за ошибку!

с уважением,

Отредактированно Maitovalas (04.11.2010 21:06:39)

Алексей, Вы уж извините, попробую навести справки, если получится - сообщу через 1 - 2 недели, если не получится, то извините, больно дорого самому соваться.