"Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года) / Цусимские форумы

Буйный · 07.05.2010 06:13:57

Хороший обзор и разбор баек про Секретные Арктические Базы Кригсмарине + информация о немецких полярных метеостанциях. http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … mp;p=16698

Hromopek · 23.09.2010 02:52:29

Интересна другая тема.

Известно же, что Адмирал Шеер вел бой с ледокольным-пароходом "Алексей Серебряков".

Есть ли у кого-нибудь подробная информацию по этому бою?

И каково было вооружение ледокола? Есть схемы перевооружения ледокола?

Вот здесь: http://www.gazetakoltushi.ru/2008/14/7.htm я нашел скупую информацию по нему.

Входил в состав ледокольного отряда Беломорской военной флотилии.
Водоизмещение 3200 тонн,
численность экипажа – 84 человека.
Скорость – до 12 узлов,
вооружение: два 76 мм и два 45 мм орудия, а так же пулеметы.

___________________________

Пью · 23.09.2010 06:57:46

Ссылка Ваша убогая, видимо поцреотический угар мешает адекватному исследованию вопроса.
Так, в статье "забыли" реальные цели операции, об остальном можно не говорить, там скопище баек.
Вам для начала сюда http://www.navycollection.narod.ru/batt … erland.htm
Это первая ссылка, выданная яндексом на ключевые слова "Вундерланд и Шеер". Вещь хорошая, достоверная.

С несколько иной стороны вопрос описан в книге А.Сергеева "Германские Подводные лодки в Арктике 1941-1942", книгу ищите.
На старом форуме вопрос обсуждался например здесь http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1216275989 тут тоже можно найти интересные вещи.

А сравнивать вооружение Сибирякова и Шеера бессысленно, как и моделировать бой, слишком различны "весовые категории", к тому же первый залп был за "Шеером". Перестаньте читать байки - постарайтесь воспринять ситуационный анализ по указанной мной первой ссылке.

PS Ледокольный пароход назывался Александр Сибиряков.

Отредактированно Пью (23.09.2010 08:21:25)

Botik Petra Velikogo · 23.09.2010 18:46:54

Hromopek написал:
Оригинальное сообщение #300119
"Алексей Серебряков".

Это прикол такой? Не смешно.

Пью · 24.09.2010 14:39:36

Вот чёрт, а это просмотрел. Ну и писатель, ёлки-палки...

Сообщение приведено к литературному виду.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (24.09.2010 15:42:04)

Буйный · 13.10.2010 17:47:52

Пью написал:
Оригинальное сообщение #118783
Пишут про эти базы откровенные придурки вроде Ковалева

Интервью с Ковалевым с http://kgrr.livejournal.com/33599.html
Вот кусочек:
"В.ДЫМАРСКИЙ: Так. Здесь вот вопрос. Это перед нашей программой еще пришел. Да, ну вот этот можно вопрос. Юран из Владивостока, он про вашу книгу пишет: «Автор книги затронул довольно-таки интересную малоизвестную тему, за что ему спасибо. Но судя по ссылкам на источники, с которыми он работал – а это, в основном, газетные и журнальные статьи, монографии и воспоминании безымянных...» Здесь я видел, что вы не называете, да?

С.КОВАЛЕВ: Да, я специально не называю их.

В.ДЫМАРСКИЙ: Люди до сих пор скрываются.

С.КОВАЛЕВ: Люди до сих пор хотят остаться инкогнито, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: «Насколько я понял, автор совершенно не работал с архивами. Я не знаю, так ли это или нет, согласитесь ли вы с этим, но вообще, что с архивами на эту тему?»

С.КОВАЛЕВ: Значит, с архивами я работал, и в частности, с архивами Северного флота и мурманскими архивами. Но вы правы: в архивах это очень сложно найти. Потому что, во-первых, данный материал был в свое время засекреченный, причем под двойным грифом вполне мог быть, не только секретно, но и сов.секретно. И до сих пор он, к сожалению, не рассекречен. То есть прямых подтверждений, к сожалению, мы пока не найдем, пока находим косвенные"

Александр Клюев · 13.10.2010 18:35:28

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #309426
Интервью с Ковалевым

Это не тот Ковалев, что немецкие лодки на Таймыре искал?

Botik Petra Velikogo · 13.10.2010 20:05:07

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #309426
С.КОВАЛЕВ: Значит, с архивами я работал, и в частности, с архивами Северного флота и мурманскими архивами. Но вы правы: в архивах это очень сложно найти. Потому что, во-первых, данный материал был в свое время засекреченный, причем под двойным грифом вполне мог быть, не только секретно, но и сов.секретно. И до сих пор он, к сожалению, не рассекречен. То есть прямых подтверждений, к сожалению, мы пока не найдем, пока находим косвенные"

Бред сивой кобылы. Закрытые документы во всех обычных (кроем президентского, 15-го отдела ЦАМО и других особых мест) архивах имеют гриф "секретно" и не более того. Гриф "секретно" до 1989 г. имели абсолютно все документы по ВОВ, поэтому говорить, что в архивах при коммунистах хранились засекреченные документы все равно, что писать "масло масляное". Во-вторых, в архиве СФ если что и есть по ВОВ, то только случайно - миллион лет назад все документы по ВОВ были переданы в ЦВМА. В общем двух этих оговорок достаточно, чтобы сделать вывод - флотских документов по теме автор не видел.

Буйный · 13.10.2010 20:11:21

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #309453
Это не тот Ковалев, что немецкие лодки на Таймыре искал?

Есть у него опус "Свастика над Таймыром" но я читать забоялся

Александр Клюев · 13.10.2010 20:31:39

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #309511
Есть у него опус "Свастика над Таймыром" но я читать забоялся

Правильно. Имел честь ознакомиться с этим нетленным произведением.

Отредактированно Евгений К (13.10.2010 20:32:56)

Botik Petra Velikogo · 13.10.2010 21:18:45

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #309526
Имел честь ознакомиться с этим нетленным произведением.

А я имел честь познакомиться с автором. Приятный и интеллигентного вида старичок с большой сумасшедшинкой в глазах

Пью · 15.10.2010 17:12:58

Т.е. выходит искренний неадекват, а не тролль от каких ни-ть контор?
А то у меня сложилось впечатление, что без госпрограмм такие индивидуумы ведут не буйный образ жизни и особого вреда от них как бы нет, обычно.

Botik Petra Velikogo · 15.10.2010 17:16:21

Ну не все конспирологи существую на гранты. Есть и искренние сумасшедшие. О. Тонина, например, не к ночи будет сказано

Анатолий · 15.10.2010 17:25:20

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #309554
А я имел честь познакомиться с автором. Приятный и интеллигентного вида старичок с большой сумасшедшинкой в глазах

чес сказать..есть такой народец,старички глубокие...а пишут ересь.
тут не добавить не отнять.

Сумрак · 15.10.2010 19:25:31

"Сказка о Тройке".

Следом за ним, перекосившись набок под тяжестью
огромного черного футляра, вкатился сухопарый старичок в толстовке и
военных галифе с оранжевым кантом. По дороге к столу он несколько раз
пытался прекратить движение и с достоинством поклониться, но футляр,
обладавший, по-видимому, чудовищной инерцией, неумолимо нес его вперед, и,
может быть, не обошлось бы без жертв, если бы мы с Романом не подхватили
старичка в полуметре от затрепетавшего уже Фарфуркиса. Я сразу узнал этого
старичка - он неоднократно бывал в нашем институте, и во многих других
институтах он тоже бывал, а однажды я видел его в приемной заместителя
министра тяжелого машиностроения, где он сидел первым в очереди,
терпеливый, чистенький, пылающий энтузиазмом. Старичок он был неплохой,
безвредный, но, к сожалению, не мыслил себя вне научно-технического
творчества.

...Старичок словно взорвался.
- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
коих и возникает синекдоха отвечания...

Отредактированно Сумрак (15.10.2010 19:27:23)

Eugenio_di_Savoia · 15.10.2010 19:28:03

Господа, по офф-топили и хватит.

karel · 29.10.2011 14:00:56

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #309554
А я имел честь познаакомиться с автором. Приятный и интеллигентного вида старичок с большой сумасшедшинкой в глазах

Старичок в 53 года ?
http://www.redstar.ru/2011/07/14_07/4_02.html

murzik · 30.10.2011 19:02:27

Личка как всегда не работает.

Уважаемые коллеги - по моему скромному разумению ПМСМ - у кого права - снесите ВСЮ эту седьмую страницу как можно быстрее.

RDX · 04.11.2011 09:46:43

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #309505
Бред сивой кобылы. Закрытые документы во всех обычных (кроем президентского, 15-го отдела ЦАМО и других особых мест) архивах имеют гриф "секретно" и не более того. Гриф "секретно" до 1989 г. имели абсолютно все документы по ВОВ, поэтому говорить, что в архивах при коммунистах хранились засекреченные документы все равно, что писать "масло масляное". Во-вторых, в архиве СФ если что и есть по ВОВ, то только случайно - миллион лет назад все документы по ВОВ были переданы в ЦВМА. В общем двух этих оговорок достаточно, чтобы сделать вывод - флотских документов по теме автор не видел.

Ну почему сразу так категорично, на многих флотских документах 1941-44 изначально стоял гриф Сов.секретно, другое дело что он был снят, без отметки о снижении грифа на документе. Так что для исследователя желеющего подчеркнуть значимость найденых материалов ссылка на СС правомерна.

Strannik4465 · 14.02.2014 13:26:23

1

http://mirknig.com/1181575502-arktiki-ryadovoy.html Название: Арктики рядовой
Автор: Реданский В.Г.
Издательство: Мурманское кн. из-во

эта книга - жизнеописание ледокольного парохода "Дежнев" - того самого "Дежнева", который в 1942 году вместе с береговой батареей старшего лейтенанта Корнякова отразил нападение на Диксон фашистского крейсера "Адмирал Шеер". Автор книги - североморец, капитан 2-го ранга В. Г. Реданский - подробно прослеживает историю "Дежнева", рассказывает о ледовых походах, о кругосветном плавании, совершенных кораблем - труженником и воином - за тридцать лет жизни.

H-44 · 28.02.2016 14:25:14

Давно интересовал вопрос - почему рейд "Шеера" был единичным? Риск для крупных кораблей был сравнительно невелик, а эффект мог быть значительным. Что останавливало немцев от повторения этого опыта - нехватка топлива, риск потерь или что-то иное?

Буйный · 28.02.2016 17:33:28

H-44 написал:
#1042823
Что останавливало немцев от повторения этого опыта

Вполне хватало дальности действия и вооружения ПЛ.

Dianov · 28.02.2016 18:02:05

H-44 написал:
#1042823
Что останавливало немцев от повторения этого опыта - нехватка топлива, риск потерь или что-то иное?

Операции в Карском море требовали огромного объема разведывательных и обеспечивающих мероприятий для немцев, на абсолютно незнакомом им театре. "Вундерланд" в этом смысле очень впечатляет, но немцам и этого показалось мало. Кроме того риск был - проливы, которыми должны были пользоваться рейдеры, могли патрулироваться подводными лодками СФ.

igor · 29.02.2016 10:15:24

Рейд ШЕЕРА окончился, по сути дела, пшиком. Корабль после рейда небоеготов, LUTZOW в ремонте, на дворе уже осень и льды. В 1943 надводный флот уже никто, никакие операции с мало-мальским призраком риска для него никто не стал планировать.

Стерегущий · 29.02.2016 11:30:55

igor написал:
#1043029
Корабль после рейда небоеготов

А что с ним случилось?

#151 07.05.2010 06:13:57

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#152 23.09.2010 02:52:29

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#153 23.09.2010 06:57:46

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#154 23.09.2010 18:46:54

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Hromopek написал:

#155 24.09.2010 14:39:36

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#156 13.10.2010 17:47:52

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Пью написал:

#157 13.10.2010 18:35:28

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Буйный написал:

#158 13.10.2010 20:05:07

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Буйный написал:

#159 13.10.2010 20:11:21

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Евгений К написал:

#160 13.10.2010 20:31:39

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Буйный написал:

#161 13.10.2010 21:18:45

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Евгений К написал:

#162 15.10.2010 17:12:58

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#163 15.10.2010 17:16:21

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#164 15.10.2010 17:25:20

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

#165 15.10.2010 19:25:31

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#166 15.10.2010 19:28:03

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#167 29.10.2011 14:00:56

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

#168 30.10.2011 19:02:27

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#169 04.11.2011 09:46:43

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

#170 14.02.2014 13:26:23

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#171 28.02.2016 14:25:14

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#172 28.02.2016 17:33:28

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

H-44 написал:

#173 28.02.2016 18:02:05

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

H-44 написал:

#174 29.02.2016 10:15:24

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#175 29.02.2016 11:30:55

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

igor написал:

Board footer