адм написал:

Оригинальное сообщение #317822
Но даже у продвинутых в этом вопросе немцев

Знаете, сложно сравнивать результаты немцев, поскольку Британия все-таки не Япония образца 1904г. и немцы не душили рейдерами Атлантику вокруг Британии, а действовали в отдаленных районах. Хотя немцы и готовились основательно, имхо с целью укусить где получится.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317843
То есть ловить рейдеров в узловых точках, где рейдер появится обязательно, если хочет добиться какого нибудь результата. Плюс психологическая война на нервах, то есть банальный загон, чтобы рейдер не шел на дым, а бежал от него.

Это теория- да правильная, но на практике японцам чем воевать? Что они могут отправить без ущерба для основных направлений.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317859
Любой пароход трубой и радиостанцией.

Не нужно огульно.  По "любым" смотрите дискуссию выше. У япов напряги похоже с вооружением для анти-рейдера. А любому нужна поддержка. Кто будет страховать "любого"?

адм написал:

Оригинальное сообщение #317893
Самый обыкновенный страх попасться в ловушку. Командир рейдера не знает, кто страхует этот пароход, поэтому предполагает худшее и уходит. Ему же про анти-рейдерские силы никто не докладывает.

Скорость японского "любого" максимум 12уз \скорость приличного парохода с хорошей машиной\. Скорость руского ВсКр и японского БпКр вполне сопоставимы. О страхе перед кем Вы говорите? Перед собственной тенью? Для чувсва страха нужно создать условия: например перебить ВсКр первой волны и подкинуть информацию второй до выхода в рейдерсво. Для этого нужны реальные силы, а не "любые" п\х с 75мм или древней 6" артилерией. Шимы и Нанивы будут годны только если им очень сильно повезет. Даже если и забъют 1 ВсКр для страха этого мало.
Если командиры рейдеров не верят в успех - то это не командиры, а отбыватели номера. Я считаю, что при более тщательной подготовке Кр войны можно найти и охотников офицеров, и охотникой матросов, т.е. получить вполне нормальные по моральным качествам команды Кр. Кадровый резерв у России в начале 1904г. был, найти 1000-1300 человек \включая призовые партии реально\, можно брать с БФ, ЧФ, Каспия. Вот у японцев думаю проблема с кадрами серьезней. У них "резервных" флотов нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318074
Гарибальдийцев и 4 БРПкр плюс трампы

Т.е. Того 10 и 28 июня будет без гарибальди. Уже шанс для 1 ТОЭ. По трампам не понял, что Вы имеете ввиду. Вооруженные пароходы?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318074
Снимут с канонерок и Кораблей береговой обороны .

Старые орудия. На малых дистанциях авось попадем. В какой-то степени годится.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318074
Все просто крейсирвирование на среднем ходу .

Пары на эконом. ход. Я правильно понял? Мн как снабжаете углем и водой? Причем крайне желательно опресненной. Иначе котлы быстро посадите?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318074
Кто их загружать будет ?

Вопрос по бункеровке до прибытия на ТВД с иностранных угольщиков решаем. С них и получают уголь добровольцы для бункеровки кораблей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318074
Кстате если бы возможность вйны осознали бы на 2 месяца раньше скорее всего Ослябаи аврора были бы в ПА а не на крейсерски операци

Возможно, тогда против Того быдет лишний ЭБр, а Вы от него гарбальди убираете, нелогично как-то.
Если Ослябе будет дана команда на движение на ДВ сразу после ремонта, то придет в ПА вместе с Цесаревичем. Если в конце декабря, то более реален прорыв во ВлВ. В любом случае приибытие Осляби на ТВД незамеченным не пройдет и Того придется на него реагировать дислокацией своих сил.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317706
Шанс был только один - переход на методы тотальной войны и топить всех без разбора и протокола. Объявить зону вокруг Японии закрытой для мореплавания судами всех стран. Только тогда будут десятки судов.

Тотальная война ,невозможна все должно быть относительно цивилизованно. Но вот вам из Егорьева «... материальный ущерб и нравственное впечатление, которые крейсера могут и должны произвести истреблением всех береговых сооружений и значительного парового и парусного флота, не исключая и рыбачьего, имеющегося в мелких и второстепенных гаванях, неприступного лишь на первый взгляд западного побережья Ниппона, изучение которого показывает, что на нем в пределах от Сангарского пpoлива до залива Вакаса тянется ряд каботажных портов, по преимуществу расположенных в устьях рек с опасными барами, не доступным входу больших кораблей. Между этими портами, тем не менее, существует оживленное каботажное плаванье малых пароходов и флота рыбаков, переход которыми за бары рек обусловлен состоянием погоды и высотою прилива, что способствует их успешному преследованью и уничтожению». «В этих мелких гаванях по всему побережью тянется цепь разных маячных, метеорологических и сигнальных станций, которые надлежит все без различия уничтожать».Как видите инструкция, данная начальником Тихоокеанской эскадры командующему отрядом владивостокских крейсеров адмиралу Штакельбергу накануне войны (9 января 1904 г.), была достаточно решительная и альтернативить не надо.

   Здесь речь идёт о западном побережье,на восточном по оживлённей движение шанс был и без тотальной войны. Немцы на неё пошли исходя из тоннажа Англиии потом + США. У Японии такого тоннажа не было.Некоторые цифры о судоходстве на 1903 г. я приводил или см. у Егорьева.Были бы десятки.А при активности русских рейдеров зона негласно сама появиться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
Что они там забыли вначале войны ? Там даже кораблей японских нет

Благодаря вашим идеям они там скоро появиться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
Японцы тоже могут разделить свои 6 крейсеров .

Вот и хорошо.Как вам видиться бой 3 асамы и 2 легк.кр против Рюрик,Россия,Громобой,Богатырь или Рюрик,Россия,Ослябля,Аврора?Это и есть раскорячивание.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
Только вот весело будет еси асколькд нарвется возле Артура на Японцев а Богатырь на Ками при возврате у Владика .

Есть радио,можно узнать обстановку,есть ночь и у обоих есть 23 уз поэтому именно их.Аскольду сложнее.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
Куда они должны ходить ?

Миноносцы ходили с кр-ми до Гензана и к Хоккайдо,в АИ их можно усилить Алмазом.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317893
Самый обыкновенный страх попасться в ловушку. Командир рейдера не знает, кто страхует этот пароход, поэтому предполагает худшее и уходит. Ему же про анти-рейдерские силы никто не докладывает.

Зато он он может ссылать на меж-е право и отсылать к МИДу.В реале командиры русских вскр действовали согласно поставленной задачи ,пока МИД заднюю не включил. А сведения можно получать в портах у представителей России,у "сменщиков".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
Быстроходов отганять хватит и бронепалубных крейсеров .

Из расчета 2 японца против Аскольда или Богатыря.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
Прост ведут в состав первого отряда Асаму с Якумо .

Того от такого расклада явно не выигрывает.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
Трампов и крейсеров  хватит для разведки .

Мы о блокаде ВлВ? Тогда объясните что Вы вкладываете в термин трамп, похоже совсем не то что все остальное человечество. Иначе я не могу понять почему зафрахтованых безоружных купцов, Вы пускаете на войну вместе крейсерами.
И расчет количества транспортов необходимых для обеспечения блокадных действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
Китайцам . Это потом они из Китая пойдут японцам .

Со скидкой? Или раза в 2 дороже?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
Послать миноносцы с алмазом ? Да его любой бронепалубник утопит .

В реале ходили без Алмаза. Нормально. У япов бронепалубники как я понимаю плодятся и размножаются и оказываются все время в нужном месте в нужное время. Русских чуют наверное миль за 200-300. А у русских наоборот все наперечет, и только кто-то начал выбирать якорь -  в Токио уже знают. Хотелось бы больше конкретики с Вашей стороны при "посыланиях" бронепалубников.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
PS Я  описал крейсерство Лены что про него скажите ? Как раз там все очень описано вместе с проблеммвми которые вылезут .

Где? Хотелось бы ознакомится.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318435
Наоборот выиграет против 6 эбр у него будет 4 эбр и 4 брбк он сможет брбк использовать для уиления блокады .

В реале у него так и было. Но Асаму и Якумо Того в линию не ставил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318435
Не о блокаде а о разведчиках которые доложат Камируре когда ВОК будет возвращатся к Владику .

Начинали вроде с того что ВлВ Камимура будет стеречь. В смысле блокировать. Что же в реале он так не делал. Задумайтесь.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318435
Подставная фирма де факто принадлежит им . Так что цены как они будут оформлятся на бумаге не важны .

Если речь идет о товарах двойного назначения, то возможно что-то подобное будет. Но и этому можно противодействовать. В закупках оружия, боезапаса и прочей военной амуниции и техники: британское правительство санкционирует продажу оружия сомнительной китайской фирме, зная, что она подставная- японская. Не думаю, что такие фокусы прокатят.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318435
В реале особой крейсерскй воны то и небыло . Так что выделения сил для ловли эпизодически выходящих кораблей не требовалось потери были вполне терпимыми . Вы же предлагаете масштабную крейсерскую войну .

Прикрытие первостепенной важности перевозок через Корейский пролив никто не отменит. Камимура и будет тупо сидеть у Цусимы и охранять перевозки пока идет война на суше. Отходя оттуда по своей инициативе он рискует. Выводя ВсКр в океан, и усиливая если получится ВОК, мы по сути открываем еще один уязвимый для Японии фронт. Но ранее возложенные задачи с Камимуры не снимаются. Японцы скорее предпочтут терпеть некоторые потери в каботаже или океане, но охрану проливов к ВлВ просто так мановением палочки не перенесешь. Выделить на это определенные средства, к примеру транспортный флот - его нужно откудато взять. Возят три Тр из Японии под ВлВ Камимуре уголь, еду и снаряды, значит они не возят что-то важное под ПА и Манчьжурию. Считаем это маленьким тактическим успехом русских. Снарядили японцы пять Тр против рейдеров - на пять меньше возят в Манчьжурию. Транспортный флот у Японии не резиновый.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318435
Не умножаются но из реально больше чем у русских .

Всего навсего 12 весьма скромных по ТТХ. В реале 8 было под ПА и 4 у Камимуры.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318109
Быстроходов отганять хватит и бронепалубных крейсеров .

Под быстроходами кроме Богатыря ,я имел виду и Громобой. Какие бронапал-ки? Самые лучшие у Того,Нанива и Такачихо против Богатыря!? Ну хорошо Нанива и Нийтака,как вы жестоки к японцам. 3 кр-ра ещё более менее,а лучше 4.А кто разведку будет вести пока они будут отгонять? А кто будет против вскр?Отгонять может и хватит ,а вот для других задач не хватит.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #318646
Под быстроходами кроме Богатыря ,я имел виду и Громобой.

Против Громобоя пошлют Асаму а скорее 2 . По поводу быстроходов у японцев есть 3 крейсера имеющие ход 22.5 узла и вооруженными 2 8 дюймовыми и10 120 мм орудиями и есть еще 1 крейсер  так же со скоростью 22.5 узла и хорошо вооруженный так что потив русских быстроходов у них есть свои . Отгонять хватит