Сейчас на борту: 
John Smith,
mihapm,
Алтаец
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7

#101 08.12.2010 17:08:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330968
И мерещится мне (давно в церкви не был:)) чуть ли не установки новые для смены на Шарнхорсте и Гнейзенау или готовимые для Кронштата ( а не одни ли они и теже?) тоже с увеличенной каморой..

...ибо не было такого.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330968
Логика есть - для 52 калибров у немецкого орудия баллистика так себе, снаряд самый лёгкий из 15"..

А что Вам не нравится в баллистике?

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330968
Но там и камора процентов на 30 больше по объёму...

И пороха немного другие.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330968
Так что не появилось ли у Круппа 380-мм орудие с слегка усиленной балистикой?

Данные по изменению конструкции зарядов и систем подач отсутствуют.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#102 08.12.2010 17:11:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330971
У гансов развитие Дойчланда тип"Р" как ограничения жать перестали аж с 10 на 20000 тонн скакнул...

Но там и "подход к жизни" был несколько иной.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330971
А тот всего то заикнулся о калибре в 420-мм, японцы 460-мм в 64тыс. воткнули...

Так о японцах тогда никто не знал.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330971
А 6 орудий в 2 башнях и вовсе в 45тыс думается влезали..

16"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#103 08.12.2010 17:14:14

Max Jager
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

ну не любили гансы ставить большие пушки на маленькую базу.. Что на кораблях, что на танках.. А наоборот - в немецком стиле..
А возникающие от этого комплексы видимо реализовывали на эсминцах и штурмтиграх.. Для равновесия :)

#104 08.12.2010 17:17:24

Max Jager
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330973
А что Вам не нравится в баллистике?

Всё нравится.. Но у французов и итальянцев при меньшей длине ствола большие показатели.. Что не факт что гут конечно

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330973
...ибо не было такого.

Да, пожалуй

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330975
16"?

18,1"

#105 08.12.2010 17:20:13

Max Jager
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330973
Данные по изменению конструкции зарядов и систем подач отсутствуют.

На реальных кораблях такого и не было.. Но что за камора увеличеноого объёма на 380-мм жд установке? И как изменились баллистические данные? Интересно

#106 08.12.2010 17:21:51

gorizont
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #331028
Всё нравится.. Но у французов и итальянцев при меньшей длине ствола большие показатели.. Что не факт что гут конечно

52 немецких калибра - это примерно 50 среднееропейских. Немцы от дульного среза до среза казенника считали.

#107 08.12.2010 17:24:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #331032
52 немецких калибра - это примерно 50 среднееропейских.

48,4 калибра, но суть дела не меняется.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#108 08.12.2010 17:27:50

Max Jager
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Вообщем пришли к выводу что лучший вариант для Бисмарка - реальный состав ГК Бисмарка :)

#109 09.12.2010 01:26:19

bober550
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330968
От бобра бобра не ищут

Не понял!?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330973
А что Вам не нравится в баллистике?

Могу ошибаться но вроде не шибко удачное деление порохового заряда. Вроде не позволяло реализовать навесные траектории.

#110 09.12.2010 01:57:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331198
не позволяло реализовать навесные траектории

А оно линкору надо?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#111 09.12.2010 09:08:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331198
Не понял!?

Идиоматическое выражение. :)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331198
Могу ошибаться но вроде не шибко удачное деление порохового заряда.

Это как?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331198
Вроде не позволяло реализовать навесные траектории.

Так 380 мм орудия SK C/34 для такого не предназначалось.
Оно проектно "затачивалось" под пробитие вертикальной брони на дистанции до 100 каб.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#112 09.12.2010 11:32:37

bober550
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331230
Оно проектно "затачивалось" под пробитие вертикальной брони на дистанции до 100 каб.

Вот вот. И я о том же.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #331200
А оно линкору надо?

Ну где то встречал, что надо :)  Типа на некоторых дистанциях бриты и амеры именно так и собирались стрелять.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331230
Это как?

Просто не могу правильно сформулировать- термин полузаряды тут не подходит :)

#113 09.12.2010 11:40:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331266
Ну где то встречал, что надо :)  Типа на некоторых дистанциях бриты и амеры именно так и собирались стрелять.

Вообще-то только американцы...
У британцев баллистика сходна с немецкой.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331266
Просто не могу правильно сформулировать- термин полузаряды тут не подходит

А почему?
Два полузаряда - передний (в картузе) и основной (в гильзе).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#114 09.12.2010 11:43:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

2бобёр550

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#115 09.12.2010 11:46:03

bober550
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331270
А почему?

Ну у амеров вроде поболее чем два. Как их называть? :)

#116 09.12.2010 11:46:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #331274
Помнитсо лет несколько назад ув. Сидоренко Владимир глумливо хихикал по этому поводу:))

Хихикал он не по этому, а по поводу бронепробиваемости танковых пушек.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#117 09.12.2010 11:47:11

bober550
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331270
У британцев баллистика сходна с немецкой.

Могу ошибаться, но по моему в 406 Роднея тоже не два полузаряда?

#118 09.12.2010 11:51:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#119 09.12.2010 11:56:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331280
Могу ошибаться, но по моему в 406 Роднея тоже не два полузаряда?

Шесть картузов, суммарно 224,5 кг.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#120 09.12.2010 11:59:45

bober550
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331290
Шесть картузов, суммарно 224,5 кг.

О! Точно! Картузы ! :)

Спойлер :

#121 09.12.2010 23:45:17

Serbal
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330916
Французы на "Гасконь" и "Прованс" собирались ставить 16" трёхорудийки.
Но не срослось технически.

Честно говоря, первый раз о таком слышу; вроде бы напротив, даже на следующей серии ЛК "Эльзас" вариант 3х4- 15" считался более предпочтительным, чем 3х3- 16".

#122 10.12.2010 00:16:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331711
даже на следующей серии ЛК "Эльзас"

"Прованс" это и есть "Эльзас".
В разных источниках зовётся по разному, так как с именем не определились.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331711
вариант 3х4- 15" считался более предпочтительным, чем 3х3- 16".

Нет.
Поставили от "безрыбья".
Так как не было "быстро" ни 16" орудий, ни башен.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#123 10.12.2010 00:23:58

bober550
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #331274
Помнитсо лет несколько назад ув. Сидоренко Владимир глумливо хихикал по этому поводу:))

То есть теорию о выгодности большего выбора вариантов траекторий за счет подбора комбинаций количества картузов и разного типа снарядов можно считать ошибочной?

#124 10.12.2010 00:35:34

Serbal
Гость




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331727
"Прованс" это и есть "Эльзас".
В разных источниках зовётся по разному, так как с именем не определились.

По ходу, "Прованс" скорее всего- серийный ЛК типа "Гасконь", причём и сама "Гасконь" и 2-й ЛК этого типа 100 % с 15" орудиями ГК, разве что третий, закладки 1944 года реально мог бы получить 2 х 3- 16" (см. у Сулиги: http://lib.rus.ec/b/215953/read ):   

"15 апреля 1940 года флот предложил постройку еще двух линкоров типа «Гасконь» с закладкой первого в 1941-м и второго в 1944 году. Премьер-министр этот план одобрил, но после падения Франции под натиском германских войск спустя всего два месяца его, естественно, пришлось аннулировать.

Но и на этом история проектирования крупной серии французских быстроходных линкоров, родоначальником которой стал «Ришелье», не закончилась. В начале 1940 года флот приступил к проработкам следующих линкоров большего размера, чтобы «подтянуться» в этом отношении к другим державам. Немцы, заканчивая строительство «Бисмарка» и «Тирпица», уже заложили первые из планируемых шести гигантских линкоров типа «H» (Аш). В ответ Высший Совет флота решил начать работы над проектом ещё более мощно вооруженных и защищенных кораблей. Рассматривались три варианта со стандартным водоизмещением 40000 Т (как у британских «лайонов»), 45000 т (верхняя граница, установленная Лондонским договором 1936 года) и промежуточный 42500 т (характеристики проектов даны в таблице).

Хотя французский флот и не решил, по какому из вариантов строить новые линкоры, по мнению многих специалистов, в частности американцев Р. Дулина и У.Гартцке, при полном отсутствии опыта проектирования и производства трехорудийных башен крупного калибра с раздельным наведением стволов в условиях войны французы предпочли бы третий вариант. Форма корпуса и система защиты, скорее всего, была бы аналогична предыдущим кораблям, но толщина палуб и пояса (на варианте 3), уменьшенная на типе «Ришелье» из-за перегрузки, увеличивалась.

15 апреля 1940 года французский парламент одобрил постройку этих линкоров и были даже выбраны названия «Эльзас», «Норманди», «Фландр» и «Бургонь». Тогда же предложенные к постройке два корабля типа «Гасконь» названий так и не получили."

#125 10.12.2010 00:38:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вариант "Бисмарка" и "Тирпица" с новым составом вооружения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331734
То есть теорию о выгодности большего выбора вариантов траекторий за счет подбора комбинаций количества картузов и разного типа снарядов можно считать ошибочной?

Скорее не доказанной на практике: фактически использовали два типа зарядов - боевой и уменьшенный.
Остальное осталось "за рамками".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7


Board footer