Сейчас на борту: 
jurdenis,
Olegus1974k,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 107 108 109 110 111 … 270

#2701 26.01.2011 14:10:53

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Оригинальное сообщение #349654
Варяг Глебыча и есть фантастика!

Таки да. Но любая фантастика - здравого смысла не должна отменять.

#2702 26.01.2011 15:11:56

Сахалинец
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349601
Подумал над английским "идиотизмом" и германским "просветлением"...

При фактически открытой продаже англичанами кораблей, германия вполне может предложить РИ пополнение флота за счет кораблей Хохзеефлите и ни кто не посмеет вякнуть. Кроме того, таким образом Британия получает откровенно враждебно настроенную Россию, а бритам этого не нужно, им нужно лишь ослабление РИ.                                                                                   

Константин написал:

Оригинальное сообщение #349654
Коллеги!
Варяг Глебыча и есть фантастика! Мало коррелирующаяся даже с альтернативой.
Вот и нужно подходить к этому произведению как к не нанаучной литературной фантастике.

Это не оспаривается, просто даже в фантастике должны быть какие то границы.

#2703 26.01.2011 16:05:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Сахалинец.

А русским нужно ослабление России, как это нужно бритам? Думаю, что нет. И одно уже это желание бритов должно уже дать им откровенно враждебно настроенную Россию. Переломила ситуацию в реале прос....ная РЯВ и продажность нашей верхушки, персональная заинтересованность части высшего чиновничества и придворного бомонда в откатах с кредитов и т.п. подачек от наших "друзей" по Антанте. (И вот, кстати, в чем поучительность сей книжки для молодежи - они ее на современность примерять будут). В данном сюжете послезнание иновремян сможет помочь переломить эту ситуацию. Причем то, что именно это и начало происходить, в Лондоне поймут очень быстро. И поражения Японии будут стараться не допустить всеми доступными способами. Вот отсюда и продажа "Лондонов", и пропихивание сделки по "латиносам". Да, фантастично, если знать реал. Но, на мой взгляд, вполне логично.

Корабли немцы предложат. Построить. Своих не продадут по простой причине - им нужно чем-то сдерживать англичан.

С Уважением, Борисыч


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2704 26.01.2011 16:17:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349706
в Лондоне поймут очень быстро. И поражения Японии будут стараться не допустить всеми доступными способами

Зачем Япония Лондону?

У Британии в случае более-менее прямого вмешательства на стороне Японии замаячит перспектива войны с континентальным союзом (франки всё ещё "подписаны" за Россию, да и "кузен Вилли" поможет). А Эльзас - это ж такие мелочи по сравнению с "куском" британских колоний.

Именно поэтому Британия будет делать всё, чтобы такой союз не состоялся. А значит - препятствовать сближению Николая и Вильгельма. А значит - "сольёт" Японию при малейших попытках русско-германского сближения.

Дурость реального Николая была не в том, что сначала Бьёрке подписал, а потом отозвал; а в том, что не "засветил" подпись Вильгельма перед британским послом. Простой намёк на такое сближение мог радикально перевернуть политику Британии в отношении России и Японии.

Отредактированно yuu2 (26.01.2011 16:18:37)

#2705 26.01.2011 16:30:25

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #349712
С Уважением, Борисыч

Так Вы нам с уважаемым YUU по сухопутью не ответели.

#2706 26.01.2011 16:36:15

Сахалинец
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349706
Корабли немцы предложат. Построить. Своих не продадут по простой причине - им нужно чем-то сдерживать англичан.

Хохзеефлите в 1904-1905 годах не способен к сдерживанию РойялНави, хоть в полном хоть в усеченном составе. Плюс минус один или пять кораблей ничего не решают, германский флот будет заперт в базах. А вот получить друга и союзника на востоке для Германии это дорого стоит, тем более что в свете РЯВ влюбом случае будут вноситься изменения в основные классы ВМФ на основе опыта войны. Так что при любом расскладе немцам выгодно пихнуть русским под шумок да еще и в тридорога свои корабли.

#2707 26.01.2011 18:06:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел*derisive* написал:

Оригинальное #349651
    Другой вопрос,что описанные действия Англии маловероятны.сообщение ;)

Да они вообще не вероятны.

Таки да! :)

павел написал:

Оригинальное сообщение #349651
Ибо если будет русско-германское соглашение, то и во франции начнут задумываться о не такой уж и сильной необходимости эльзасов и лотарингий. Зачем Англии оставаться одной?

И это будет очень разумно с их стороны...

павел написал:

Оригинальное сообщение #349651
Зачем Германии идти на встречу РИ если в реале не шла?

Как это "не шла"? очень даже шла! 1897 г. ближе к 1904-му, чем 1914-й. *derisive*

павел написал:

Оригинальное сообщение #349651
про возникающие желания убрать с континента последнюю надежду Англии-помнят.

Как  говаривал один наш коллега:  "Это два совершенно разных Рейха!" ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2708 26.01.2011 18:59:01

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349767
Как  говаривал один наш коллега:  "Это два совершенно разных Рейха!" ;)

Разных. Но от этого РИ последней надеждой Англии быть не перестанет. Уж из сент-джеймса пойдут протечки о каких либо переговорах. К Никки, что с Вилли сговариваются. К Вилли, что с Никки. Так что и взаимная подозрительность и война-не за горами.

#2709 26.01.2011 19:03:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #349792
Но от этого РИ последней надеждой Англии быть не перестанет.

Ну почему же последней? Пока существует Флот, Британия - непобедима. И РИ "обр.1914" - не сталинский СССР, в одиночку с Германией воевать не сможет. А главное - зачем России война с Германией?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2710 26.01.2011 19:23:54

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349796
А главное - зачем России война с Германией?

Потому как к этой войне будет готовиться Германия. Потому, что это нужно Британии.
Главное-взаимное ослабление континенталов. А уж миллионы в серых шинелях снабжаемые британской промышленностью-пугало преизрядное.
PS
да и СССР 41-го ни немцы ни англичане всерьёз не воспринимали. Однакоже...

Отредактированно павел (26.01.2011 19:25:25)

#2711 26.01.2011 20:11:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #349801
Потому как к этой войне будет готовиться Германия. Потому, что это нужно Британии.

А ЗАЧЕМ? Зачем Германии воевать с оторванной от франко-английского влияния Россией?

павел написал:

Оригинальное сообщение #349801
А уж миллионы в серых шинелях снабжаемые британской промышленностью-пугало преизрядное.

Это - вряд ли...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2712 26.01.2011 21:28:17

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349814
Это - вряд ли...

Берлога одна, а медведя два, как не крути.

#2713 27.01.2011 06:54:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #349825
Берлога одна, а медведя два, как не крути.

ИМХО, коллега, Вы что-то путаете. "Берлоги" и "охотничьи угодья" у русского и германского медведей разные, а лес - да, один. Только кто сказал, что в одном лесу не может быть более одного медведя?
Интересы собственно РИ и ГИ нигде не пересекались, а вот то, что они опрометчиво "впрягались" за своих горе-союзничков - исключительно проблемы политики, а не экономики или стратегии. Впрочем, в предлагаемом варианте "расклад союзников" будет совсем иной.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2714 27.01.2011 13:19:33

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349904
предлагаемом варианте "расклад союзников" будет совсем иной.

Вилли сдаст с потрохами ави? Да вы что.... Не поверю ну ни за какие коврижки. Отдаст проливы при наличии там дороги Берлин-Багдад? Ага. И ключи от квартиры, где деньги лежат тоже подарит.
Вот постепенно и начнётся.

#2715 27.01.2011 22:08:37

Волонтер
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

без усиления России у нее союзников не будет никогда, потому что слабый союзник никому не нужен, а сильной России союзники в общем не принципиальны. Союз с Германией в 1904 закончится как минимум гонкой вооружений, поскольку у равных соседей мирно жить не принято.

вам нужно издать книгу Глебыча со своими примечаниями, стиль примечаний заметно выигрывает по сравнению с самой книгой, хотя  Борисычу удалось сделать ее все же более последовательной чем оригинал. но мне кажется второй том Глебыча уже не исправить.

#2716 28.01.2011 08:08:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #350206
вам нужно издать книгу Глебыча со своими примечаниями

Может Вам будет внове, но процентов 10 книги Глебыча - мой текст.

#2717 29.01.2011 10:29:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемые участники форума!

Благодарю ВСЕХ, приславших мне на мыло и в личку свои замечания и идеи! Постараюсь по мере возможности учесть в перелапачиваемом сейчас тексте. Спасибо ВСЕМ, кто сказал "не верю!", даже не дочитав до конца... Но при этом напоминаю, что жанр книги (первого тома) определен ребятами из "ЭКСМО" как "военно-историческая фантастика", с чем я полностью согласен. Строить сюжет, при котором меняются только военные события, а политические, экономические и прочие аспекты жизни мира остаются "как в реале", мне не интересно. Я не профессиональный штабист, чтобы тащиться от моделирования с помощью тервера того или иного боестолкновения, а в пластилиновые кораблики отыграл лет лвадцать тому назад... Меня же  в этом сюжете привлекла в первую очередь его НУЖНОСТЬ для воспитания подрастающих мальчишек, ибо он может побудить их к самостоятельному изучению нашей истинной истории (а не той, что им преподают сейчас в школах).

Прошу модератора, если тема возможности русс-герм союза в начале прошлого века многих интересует, вытащить ее куда-то для отдельного обсуждения. Я уже намекал некоторым уважаемым участникам обсуждения, что для меня этот вопрос ясен, и если других замечаний по второму тому "модифицированного Глебыча" у них нет, то и говорить не о чем.

Следующий момент - привязка сухопутья... Менять даты японской высадки у Быдзиво, бить их под Вафангоу и т.п. - это начинать кромсать первый том... Честно... Я к этому пока не готов. Если у кого есть вариант доработки сюжета в этом плане, и при этом остается "в силе" операция по проводке "гвардейского" конвоя - пишите. Будем думать, что можно сделать. Я, вообще, подумывал вымарать большую часть "сухопутных" кусков и вставок. Может так и сделать, как Вы считаете?

Продолжаю ждать Ваших предложений по улучшению предложенной мной сюжетной линии, буду рад новым эпизодам, так как пока почти за кадром остаются сын Руднева, варяжский священник, ТВК Кирилл и т.п.

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2718 29.01.2011 11:40:48

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч, пишите. Только не пожелания и волшебство, а нормальные обоснования почему происходит именно так. Да, оглядываясь на реальную историю, потому, что это помогает избежать ошибок в обосновании событий. И дело совсем не в русско-германском союзе, как таковом, а в том как он образуется. Тут предложения рассказать о будущем кузену Вилли-ну просто смешны. Союзы такого порядка утрясаются годами, ибо разрулить балканы с проливами-не фунт изюма. Это громадная работа, а не щучье веление.
Это же относится и к миру с японией, хотите чтоб попаданцев возненавидела вся страна-заключайте мир аля Глебыч. Вот только после этого можно просто больше ничего не писать. Ибо ждёт и всех отставка и бомба. Такого похабного(с) мира не простят.
Не стоит цепляться и за всякие красивости типа гвардейского десанта. Куда как практически полезней было бы доставлять хоть по 100 человек в день пополнения из Инкоу в Артур на эсминцах. Чем меньше красивостей-тем правдивей и понятней.
Это не самая простая работа, успеха.

#2719 29.01.2011 12:26:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #350724
аключайте мир аля Глебыч

а в чем там суть?

павел написал:

Оригинальное сообщение #350724
Куда как практически полезней было бы доставлять хоть по 100 человек в день пополнения из Инкоу в Артур на эсминцах. Чем меньше красивостей-тем правдивей и понятней.

Я в книге описал доставку сибирских стрелков на всп.крейсерах и то из 5 дошли два..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2720 29.01.2011 13:08:12

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #350734
а в чем там суть?

После истребления японского флота РИ сдаёт японцам Корею и докучи Дальний в аренду. Без аннексий и контррибуций(с). Хотя самым разумным после этого будет сиг.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #350734
Я в книге описал доставку сибирских стрелков на всп.крейсерах и то из 5 дошли два..........

Из Владивостока. Инкоу и ближе и не надо полки. крупу россыпью. что позволяет компенсировать потери и не выдумывать невероятный войсковой конвой аж из самого Санкт-Петербурга(с) Что реальнее?

#2721 30.01.2011 01:22:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #349975
Вилли сдаст с потрохами ави? Да вы что.... Не поверю ну ни за какие коврижки.

сдаст без проблем, это еще Бисмарк считал вполне возможным ... :)


Брони и артиллерии много не бывает

#2722 30.01.2011 14:26:28

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #351049
сдаст без проблем

отчегоже в реале не сдавал? Если рейху была так прям уж нужна сюзная РИ, где все эти предложения?

#2723 30.01.2011 14:32:30

CheshireCat
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #350751
После истребления японского флота РИ сдаёт японцам Корею и докучи Дальний в аренду. Без аннексий и контррибуций(с)

бред... на меня за наш Портсмут столько вывалили неприятного, но ЭТО ни в какие ворота не лезет...

#2724 30.01.2011 14:38:54

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #351160
но ЭТО ни в какие ворота не лезет

Притом в этом умудряются вывалять особ императорской фамилии, для укрепления династии-не иначе.

#2725 30.01.2011 19:42:52

wayu
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #350709
Я, вообще, подумывал вымарать большую часть "сухопутных" кусков и вставок.

Не упоминание сухопутных событий не изменит того факта, что мир будет на совсем других основах чем у Глебыча.Отголоски всё-равно останутся в книге,как их не вымарывай.
Чисто военно-морской роман на основе альтернативы Глебыча не напишешь.
Фокус ситуации в том,ИМХО,что РИ в мире Глебыча не очень-то и нужна союзная Япония.Так что их можно и нужно давить и за счёт репараций развивать инфраструктуру Дальнего Востока.

Страниц: 1 … 107 108 109 110 111 … 270


Board footer