Сейчас на борту: 
Alex_12,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Алекс,
Аскольд,
капитан,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 18

#176 04.02.2011 22:37:02

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353504
А запуск по цели производился с земли? И внешним видом они, в самом деле, ракеты воздушного базирования. Может, это были первые пробные пуски с наземной установки?

Только с земли!

Warman написал:

Оригинальное сообщение #353486
На основе авиабомбы создавать ЗУР технически не оправдано и не реально из-за большого веса осколочной бомбы по отношению к ЖРД и топливу к нему.

У "Фунрю-2" был ТТРД. А для "Фунрю-4" была разработана своя облегчённая БЧ.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#177 04.02.2011 22:39:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Warman написал:

Оригинальное сообщение #353486
Интересно, как японцы решали проблему дистанционного подрыва при применении по воздушным целям

А какой вид топлива, дальность стрельбы и система наведения, хотябы рассчетные?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#178 04.02.2011 22:56:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Еще вопрос.. Упоминаются ли где-нибудь случаи использования японцами управляемого оружия? Вопрос возник после того, как спустя многие годы появляются сведения о том, что первые боевые пуски  Фриц-Х по стоянке судов у Аугусты в июле 1943 г. вообще прошли незамеченными англичанами - до этого считали, что первыми были пуски по "Роме". Другой пример утаивания информации потерь от действия "вундерваффелей" - крейсер "Дрэгон", списанный по старости, но на самом деле подорванный "мардером", и т.п.. В случае же с японцами какой-либо управляемый снаряд америкосы вполне могли обозвать "камикадзе"


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#179 04.02.2011 22:59:07

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353507
А какой вид топлива

Кордит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353507
система наведения

Радикомандная. Переработанная и облегчённая систма управления применённая на "Сетсу".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353507
дальность стрельбы

На англоязычном сайте написано 19 миль (!!!!).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353507
хотябы рассчетные

"Фунрю-2" . Вес 815 кг. Вес БЧ 110 кг. Тяга двигателя 5300кг.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#180 04.02.2011 23:02:49

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353515
Упоминаются ли где-нибудь случаи использования японцами управляемого оружия?

Вроде как они на Халхин-Голе проводили войсковые испытания, упоминавшихся мною, телеуправляемых танкеток....*hmmm*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#181 04.02.2011 23:02:50

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353515
В случае же с японцами какой-либо управляемый снаряд америкосы вполне могли обозвать "камикадзе"

Кстати, интересная версия!


Слава труду! Нет кризису!

#182 04.02.2011 23:15:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353518
    CAM написал:

    Оригинальное сообщение #353507
    система наведения

Радикомандная. Переработанная и облегчённая система управления применённая на "Сетсу".

    CAM написал:

    Оригинальное сообщение #353507
    дальность стрельбы

На англоязычном сайте написано 19 миль (!!!!).

Как я понимаю, зенитный комплекс не имел своей РЛС - ракета наводилась "по зрячему".

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353521
Вроде как они на Халхин-Голе проводили войсковые испытания, упоминавшихся мною, телеуправляемых танкеток..

Я имел в виду противокорабельное оружие.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#183 04.02.2011 23:19:04

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353527
Как я понимаю, зенитный комплекс не имел своей РЛС - ракета наводилась "по зрячему".

Именно!!! РЛС только обнаруживала приближающиеся самолёты.
А вот для "Фунрю-4" была разработана именно радиолокационная система наведения - оператор должен был по меткам на экране навести ракету на цель!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353527
Я имел в виду противокорабельное оружие.

Об этом не имеется данных...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#184 05.02.2011 00:19:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353529
Об этом не имеется данных...

Понятно. Как бы то ни было, развернуть свои радиоуправляемые реактивные девайсы в боевые части японцы не успели.
А вот интересно, аккустические торпеды, в том числе воздушного базирования, они разрабатывали?

Отредактированно CAM (05.02.2011 00:20:30)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#185 05.02.2011 01:01:10

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

1

Ребята, перерыл весь интернет, но книги Константина Кузнецова "Ракетное и управляемое оружие второй мировой войны" не нашёл, потому решил перепечатать из неё три странички *comp work* , посвящённые ЗУР "Фунрю-2" и "Фунрю-4". Про протвокорабелки завтра...

Японские зенитные управляемые ракеты.
В конце войны Япония подверглась массированным налётам американских бомбардировщиков В-29. В начале 1945г.ряд работ по военной технике передали в 1-й Военно-морской авиационно-технический арсенал в Йокосуке. Там, с привлечением ряда известных специалистов, работали над программой «Фунрю-1» - создание реактивного управляемого снаряда класса «земля-корабль» для поражения кораблей противника. Это направление работы так и осталось только на бумаге. В связи с усилением воздушных налётов этому коллективу предложили разработать зенитную ракету. Данная работа получила название «Фунрю-2».

Спойлер :

Отредактированно Yosikava (05.02.2011 01:04:19)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#186 05.02.2011 11:28:37

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353561
Данная работа получила название «Фунрю-2»

В описании Кузнецова есть некоторые технические уточнения по аэродинамической схеме ЗУР и конструкции этого снаряда, которые уже переводят этот ракетный снаряд в число более реалистических проектов. По современным понятиям он уже вполне мог "потянуть" до роли радиоуправляемого снаряда класса, например, ПТУР ближнего действия. Реально, при доработке его до действующего образца вооружения, а не лабораторного образца, максимальная скорость могла достичь 250-300 м/с, допустимые перегрузки до 10-12 g и возможность поражать ВЦ на скоростях до 100-120 м/с на высотах от 500 до 2500 м. Разумеется, эти цифры не строго рассчитанные, а "на глаз" из личного опыта. Правда, остается вопрос не наведения на цель - тут все ясно (радиоуправление вручную, при оптическом наблюдении снаряда и цели методом классической "трехточки"), а метод дистанционного подрыва БЧ для поражения цели. В описании ничего не сказано о наличии радиовзрывателя или иного устройства, что сразу выводит этот экспериментальный ракетный образец из реального оружия ПВО. Показная стрельба проводилась по стационарной цели (на горе) и с контактным подрывом. Таким образом реальное движение японцев в августе 1945 года к боевому ЗРК БД было на уровне лабораторного эксперимента. На таком же уровне были проектировщики ЗРК и в Германии, в США, в Англии, а теоретически и в СССР (просто, у нас все это не публиковалось). Разумеется, сам факт таких работ уже выводит Японию в ранг ведущих военно-технических государств мира в то время и если бы не ее авантюра с вступлением в Мировую войну, то переключение всего научно-технического потенциала страны на решение энергетических проблем Империи, создание первых источников ядерной энергетики, позволило бы первым космонавтом быть японцу. :)
Всегда поражался в этом отношении потенциалу Германии, но выложенные факты, уважаемым Yosikava, впечатляют не менее.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#187 05.02.2011 14:15:32

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Warman написал:

Оригинальное сообщение #353594
Всегда поражался в этом отношении потенциалу Германии, но выложенные факты, уважаемым Yosikava, впечатляют не менее.

Спасибо за столь высокую оценку моих "трудов"!!! :)
Пожалуй, продолжу выкладывать факты из той же книги Константина Кузнецова.
ЯПОНСКИЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ УПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТЫ

В конце войны для Японии сложилась катастрофическая ситуация. Возникла угроза вторжения на острова, в связи с чем срочно потребовалось создать новое, более эффективное оружие для борьбы с кораблями противника. Такое оружие было найдено и использовано – это широкое применение лётчиков-камикадзе. Кроме того делались попытки создать автоматический или дистанционно управляемый снаряд для борьбы с кораблями вторжения.
В июле 1944г. были выданы задания на создание управляемых противокорабельных снарядов. К его выполнению приступили фирмы Кавасаки, Мицубиси, а также Токийский университет. Из множества представленных проектов только три образца такого оружия были доведены до стадии лётных испытаний.

Спойлер :

Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#188 05.02.2011 14:18:11

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

1

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353554
А вот интересно, аккустические торпеды, в том числе воздушного базирования, они разрабатывали?

У них в разработке и на испытаниях был аналог германского "Лёрхе" - аккустической торпеды управляемой по проводам. Но вот было ли боевое применение???:(


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#189 05.02.2011 18:04:40

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353665
ЯПОНСКИЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ УПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТЫ

Итак, главная проблема японских ПКР была в отсутствии системы самонаведения в сочетании с автопилотом. Немцы в своих опытных разработках продвинулись здесь дальше, используя свои успехи в моноимпульсной радиолокации, в электроннике. Но работы японцев по ПКРам послужили ступенькой в развитии ПКР как вида оружия. Этой ступенькой вполне могли воспользоваться американцы, чтобы уже в 1948-49 сделать следующий шаг по этой лестнице - разработать первые образцы ПКР современного типа, с РЛ самонаведением и автономным полетом до цели, но имея мощнейшую в мире палубную штурмовую авиацию и линейно-крейсерский флот им это было не нужно. ПКРы были объявлены "оружием слабых" или "русским оружием", пока не пришло в 60-х некое протрезвление.

Отредактированно Warman (05.02.2011 18:05:52)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#190 05.02.2011 18:18:25

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

1

Warman написал:

Оригинальное сообщение #353742
Немцы в своих опытных разработках продвинулись здесь дальше, используя свои успехи в моноимпульсной радиолокации, в электроннике.

В том-то и дело, что в ОПЫТНЫХ...:( Серийные Henschel Hs.293  мало чем отличались от японских Ки.147 и Ки.148, однако на них стоял трассер, что позволяло наводить их находясь на безопасном расстоянии.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#191 05.02.2011 18:54:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Warman написал:

Оригинальное сообщение #353594
Всегда поражался в этом отношении потенциалу Германии, но выложенные факты, уважаемым Yosikava, впечатляют не менее.

Полностью согласен. При этом если в отношении ЗУР японцам было еще работать и работать по усовершенствованию оружия, то по ПКР продвинулись достаточно далеко. Применение их даже в таком виде могло нанести амерам определенные потери. А что касается амеровской системы ПВО, то японцы даже в самом конце войны находили в ней дыры - вспомнить хотя бы попадание авиаторпедой в линкор "Пенсильвания" в августе 45--го. Другой вопрос, что японцы не имели под них хорошие носители.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#192 05.02.2011 19:10:26

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353757
Другой вопрос, что японцы не имели под них хорошие носители.

Отсутствие нормальных тяжёлых бомбардировщиков было их ахиллесовой пятой на протяжении всей войны. Хотя Ки.67 "Хирю" был в ряду лучших бомбардировщиков Второй Мировой, однако он был средним, того же класса что и Ту-2, Ju-88, В-25, В-26...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#193 05.02.2011 19:48:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353759
Хотя Ки.67 "Хирю" был в ряду лучших бомбардировщиков Второй Мировой, однако он был средним, того же класса что и Ту-2, Ju-88, В-25, В-26...

Не в том дело. "Хирю" имел стандартную полезную нагрузку 800 кг, а вес ракеты - 1400, т.е. самолеты нужно было модернизировать. А как после этого изменятся их летные качества врядли кто успел оценить - необходимость в обычных в конце войны была крайне велика. А в отношении класса самолета это тот носитель, что надо - 1 самолет = 1 ракета. Для преодоления вражеской ПВО, сброса ракеты с 11 км и сопровождения ее до попадания в цель использовать 4-моторные дрыны слишком жирно. Борьба с кораблями в море - это задачи тактической авиации.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#194 05.02.2011 21:15:58

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353764
Для преодоления вражеской ПВО, сброса ракеты с 11 км и сопровождения ее до попадания в цель использовать 4-моторные дрыны слишком жирно

Для "Оки" модель 53 - тяжёлый бомбер был бы самое то!*THUMBS UP* Ведь, Henschel Hs.293 таскали не только "тяжёлые" Dornier Do-217, но и Четырёхмоторники Focke-Wulf FW.200 Condor, Heinkel He.177 Greif, Junkers Ju.290.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#195 06.02.2011 00:46:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

"Ока" - это человекоуправляемое оружие. Речь сейчас не о нем. Дело в том, что  у немцев/японцев  не было ГСН и они вынуждены были атаковать/планировать атаки  УАБами "по зрячему" со входом в зону зенитного огня противника.  Для этого куда предпочтительнее более многочисленные и менее дорогостоящие двухмоторные носители.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#196 06.02.2011 11:46:48

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2251




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353846
Дело в том, что  у немцев/японцев  не было ГСН и они вынуждены были атаковать/планировать атаки  УАБами "по зрячему" со входом в зону зенитного огня противника.

Увы и ах!!!*girl_sad* Тем не менее немцы экспериментировали с телевизионными головками наведения.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353846
Для этого куда предпочтительнее более многочисленные и менее дорогостоящие двухмоторные носители.

Согласен! Но и Ки.67 и G4M слабоваты....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353846
"Ока" - это человекоуправляемое оружие.

Модель 53 разрабатывалась как телеуправляемое...
А вообще, всё зависит от цели, которую надо атаковать. Если это десантно-транспортный корабль, то его можно шарахнуть ракетой на расстоянии до 1000 миль от берега - для этих целей Ки.67 самое то!!! *THUMBS UP* А вот если надо наносить удары по коммуникациям, судам снабжения американских сил (ВВС на островах, ВМФ, сил предназначенных для высадки) - то нужен самолёт с большой дальностью полёта - если и не четырёхмоторный гигант, то хотя бы такой как Тачикава Ки.74.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#197 06.02.2011 14:44:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353914
Но и Ки.67 и G4M слабоваты....

Согласен.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #353914
А вообще, всё зависит от цели, которую надо атаковать.

В общем все правильно, но существовали ограничения по дальности пуска ракет как по их ТТХ, так и по дальности обнаружения целей оператором, т.е. в последнем случае - полная зависимость от погоды, а по опыту применения планирующих бомб немцами - и от оперативности кораблей охранения по постановке дымзавес. Из того же опыта выходило, что и четырехмоторники ("Кондоры") - топмачтовики и ракетоносцы, все равно входили в зону зенитного огня при ограниченной возможности (да  и эффективности из-за своих габаритов) маневрировать, даже при том, что целями топмачтовиков были слабые в отношении ПВО торговые суда. Другими словами, для использования с патрульного ракетоносца-бомбардировщика у УАБов ВМВ много чего не хватало, хотя потенциальные носители были. Даже дальность эффективного использования "Оки" ограничивалась способностью пилота носителя/самолета-разведчика как можно раньше обнаружить цель - без целеуказания пуск был обречен на провал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#198 06.02.2011 16:25:17

bober550
Гость




Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #353941
и от оперативности кораблей охранения по постановке дымзавес.

Вроде и помехи наведению бомб то же применяли активно?

#199 06.02.2011 20:10:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопросы о разном

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #353986
Вроде и помехи наведению бомб то же применяли активно?

Это использование завес и обстрел самолета наведения из тяжелых зениток; при отсутствии на бомбах ГСН ничего другого применить не могли.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#200 07.02.2011 00:41:35

gorizont
Гость




Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #354079
Это использование завес и обстрел самолета наведения из тяжелых зениток; при отсутствии на бомбах ГСН ничего другого применить не могли.

Не только. При радиокомандном управлении возможно использовать помехи в диапазоне радиопередачи управляющих сигналов.
Союзники использовали, ЕПНИМ, такой способ противодействия немецким планирующим бомбам. Отчасти потому немцы разрабатывали вариант управляемого по проводным линиям оружия.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 18


Board footer