Вы не зашли.
Тема закрыта
варяг написал:
Оригинальное сообщение #356792
Люди рисковали бы за металл. Вот вам список судов посмотрите на нации и дата перехвата
1.спасибо за сноску.эту/подобную/таблицу долго искал.сейчас ссылку не приведу,но читал: яп.блокадой Владивостока плотно не занимались,а как займутся?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #356721
хотя дальше Егорьев/цитирую на не дословно/ говорит:да,мол систематический подвоз угля невозможен,но отдельные транспорта да.прорваться во Владивосток могут
варяг написал:
Оригинальное сообщение #356032
Ветка на Владивосток менее загружена,уголь есть в Маньчжурии с Янтаньских копий обеспечивался флот, около Ляояна. Фушунские копи недалеко от Мукдена (была узкоколейка до Мукдена) запустить несколько составов челноками.
сколько угля добывалось?
полагаю,что Егорьев,когда писал свою книгу,знал и об этом.каково Ваше мнение,знал или не знал?однако он написал,то,что написал
Отредактированно ВОЛГА (15.02.2011 12:27:22)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #357081
1.спасибо за сноску.эту/подобную/таблицу долго искал.сейчас ссылку не приведу,но читал: яп.блокадой Владивостока плотно не занимались,а как займутся?
Где базироваться будут блокадные силы? Эллиотов рядом нет. И в море выходить не как в П-А. Немного ли хотите от японцев блокада П-А и Владивостока,перевозка армии. Тоннажа хватит, сил,средств? Врядли.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #357081
сколько угля добывалось?
полагаю,что Егорьев,когда писал свою книгу,знал и об этом.каково Ваше мнение,знал или не знал?однако он написал,то,что написал
На Янтаньских копях достаточно с них обеспечивался флот,КВЖД. На Фушунских меньше. Знал конечно.И писал , что уголь был и с Сахалина и по ж\д ,немного доставляли и плюс к этому угольщики ,т.е. я о том ,что есть возможность решить проблему угля.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #357342
Где базироваться будут блокадные силы? Эллиотов рядом нет. И в море выходить не как в П-А. Немного ли хотите от японцев блокада П-А и Владивостока,перевозка армии. Тоннажа хватит, сил,средств? Врядли.
уважаемый коллега,Вы невнимательны,ибо говоря о Порт Артуре,я полагаю в принципе допустимым базирование богинь на Циндао.
я речь веду,что по приходе/если он состоится моя вероятность 50% рос.кораблей во Владивосток/им с углём придется трудно!!
БУДЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАТЕЛЬНЫ !!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #357342
я о том ,что есть возможность решить проблему угля.
Вашу позицию я уважаю,
но так же я уважаю позицию Егорьева,а он написал то.что он написал и его писанина относительно прибывания во Владивостоке 4-х крейсеров и 1-го ВКР
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #357419
уважаемый коллега,Вы невнимательны,ибо говоря о Порт Артуре,я полагаю в принципе допустимым базирование богинь на Циндао.
я речь веду,что по приходе/если он состоится моя вероятность 50% рос.кораблей во Владивосток/им с углём придется трудно!!
Нет, вы начали о блокаде Владивостока,если ей займуться японцы. Причём здесь богини в Циндао?
Про уголь я свою позицию изложил,ещё раз уголь Сахалина 45-47 тыс тонн в год(уголь хороший) при усилиях можно добычу увеличить,далее челноки составы от Янтайских копий и Фушунских и угольщики,которые пройдут или будут проведены,допустим 5 угольшиков по 5 тыс тонн уже 25 тыс тонн,а сколько угля надо на выход в целом veter считал (Рюрик 1933т, Россия 2200т, Громобой 2400, Богатырь 1220т
Альт-ВОК: Ослябя 2060т, Аврора 965т, Алмаз 800т, Донской 990т, Светлана 820т, Нахимов 1200т , Николай 1370т
-------------------
Итого: 15 958т,Лена ,Ангара в сумме 8 тыс это максимум равно 24 тыс это если брать по полной).А если 10 угольщиков и более? И есть замечательный маршрут в Николаевск писал не однократно и не надо ни какого Лаперуза.
По Егорьеву ,его же писанина и показывает пути решения проблемы с углём (см. выше) все эти варианты у него озвучены в АИ они реализуются.
Отредактированно варяг (17.02.2011 15:46:56)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #357806
Причём здесь богини в Циндао?
прошу прощения.читайте классиков:о том что есть крейсерская война.
а о базирование богини на Циндао я /ничтожный я - не путать с классиками/ уже писал
ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ !!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #357806
По Егорьеву ,его же писанина и показывает пути решения проблемы с углём (см. выше) все эти варианты у него озвучены в АИ они реализуются.
в том числе и Егорьевым
смею заметить:ровно год назад я был ЯРЫМ СТОРОННИКОМ крейсерской войны спросите у РОССИИ но со мной воевал+точно я с Вами,но к сожалению/своему а не Вашему/ я сейчас признаюсь - крейсерская война это дело трудное и решить его - раз и момент начались крейсерская война - это трудно !!смею заметить:ровно год назад я был ЯРЫМ СТОРОННИКОМ крейсерской войны спросите у РОССИИ но со мной воевал+точно я с Вами,но к сожалению/своему а не Вашему/ я сейчас признаюсь - крейсерская война это дело трудное и решить его - раз и момент начались крейсерская война - это трудно !!
Отредактированно ВОЛГА (18.02.2011 11:59:22)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #357419
"Война — это ведь не просто кто кого перестреляет.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #358005
"Война — это ведь не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает."
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #358005
прошу прощения.читайте классиков:о том что есть крейсерская война.
а о базирование богини на Циндао я /ничтожный я - не путать с классиками/ уже писал
ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ !!
Классики это кто ? А про богинь в Циндао я тоже писал, что это ещё одна легкая добыча для японцев.
Трудно. А где вы видите,что легко? А началась она именно так ,раз и ВОК пошёл у Хоккайдо, поскольку был готов. В реале её начали,но не развернули хотя могли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #358050
Классики это кто ?
а кого Вы сочтёте мудрым/авторов куча../например я компетентным считаю А.Больных /цитирую-не дословно/суть КВ не в том.что б больше транспортов вражеских переловить, а суть в том что б"ударить под дых"сбить ритм перевозок,оттянуть на себя как можно больше вражеских сил
варяг написал:
Оригинальное сообщение #358050
А про богинь в Циндао я тоже писал, что это ещё одна легкая добыча для японцев
варяг написал:
Оригинальное сообщение #355724
Те силы,которые они могут бросить на контроль Лаперуза предлагали выше
варяг написал:
Оригинальное сообщение #356017
Значит путь по Лаперузу был и нейтралы с контрбандой проходили один из курильских проливов.
в добавок к этому добавлю от себя:японские крейсера ещё и обязаны быть под Порт Артуром
? вопрос:а на всё ЭТО у японцев сил хватит?держать в течении хотя бы 2-х месяцев возле Циндао 2 крейсера этим уже с лихвой"окупиться"всё крейсерство богини.а от-что её перехватят,так извините Новик не перехватили и это ПО ФАКТУ!!
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #358079
вопрос:а на всё ЭТО у японцев сил хватит?держать в течении хотя бы 2-х месяцев возле Циндао 2 крейсера этим уже с лихвой"окупиться"всё крейсерство богини.а от-что её перехватят,так извините Новик не перехватили и это ПО ФАКТУ!!
"Приняв в бункера 250 т угля, крейсер после десятичасового пребывания в Циндао вышел в море (как и в Порт-Артуре, и здесь из-за спешки так и не приняв полный запас), "счастливо ускользнув от японских крейсеров, стороживших гавань в некотором отдалении",— сообщил корреспондент "Кельнишер Цайтунг". Уже ждали. Богини не Новик как в плане ТТХ так и командиров. Первое появление богинь в Циндао японцы могут и прохлопать,допустим,что всё-же сомнительно,что не встретят.Ну ,а при втором точно богини получат бой с собачками и при поддержки специалиста по русским бпкр - Асаме. На мой взгляд богини и другие крейсера в Циндао дохлый номер. Вот Аскольд с базированием на Индокитай и заходами в китайские порты на запад от Шанхая на мой взгляд вариант.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #358079
а кого Вы сочтёте мудрым/авторов куча../например я компетентным считаю А.Больных /цитирую-не дословно/суть КВ не в том.что б больше транспортов вражеских переловить, а суть в том что б"ударить под дых"сбить ритм перевозок,оттянуть на себя как можно больше вражеских сил
А в АИ по кр-кой войне,что предлагаем? Тоже самое. Заставить японцев воевать не по их плану,а по ситуации. Ситуации создавать в свою пользу.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #358239
На мой взгляд богини и другие крейсера в Циндао дохлый номер
уважаемый коллега на эту тему мы с Вами уже говорили... смысл повторяться?..
Ваши взгляды - Ваши взгляды
а мои /уж если повторяться/ 1.крейсерами базироваться на Циндао совершенно никакого смысла,а вот одним крейсером
2.Индокитай так далеко,впрочем об этом писал Семёнов
3.Шанхай.кстати кто там правит бал Французы?..американцы?..напоминаю в Шанхае до десятка газет.что содержат японцы.к чему бы?..
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #359120
уважаемый коллега на эту тему мы с Вами уже говорили... смысл повторяться?..
Ваши взгляды - Ваши взгляды
а мои /уж если повторяться/ 1.крейсерами базироваться на Циндао совершенно никакого смысла,а вот одним крейсером
2.Индокитай так далеко,впрочем об этом писал Семёнов
3.Шанхай.кстати кто там правит бал Французы?..американцы?..напоминаю в Шанхае до десятка газет.что содержат японцы.к чему бы?..
Индокитай так далеко от Японии и это хорошо,зато пути рядом и если на них действовать ,то много чего не дойдёт до Японии.
Шанхай это крайняя точка куда можно заходить и то,что получить информацию,воду,провизию и тонн 150- 200 угля и сразу уходить,чтобы Камиммура не успел придти. А на побережье на запад от Шанхая до Гонконга есть ещё пять достаточно крупных китайских портов и после Гонконга есть порты, по сути в первое время действия крейсера японское судоходство у Формозы и о-вов Рюкю будет беззащитно. Зачем имея возможности опираться на более безопасное порты,рисковать в Циндао? Да,добыча хорошая,но и охотников на крейсер много и рядом. В Шанхае и русской агентуры было много.
варяг написал:
уважаемый коллега Вы,смотрите на карту и делаете выводы/типо того:/Циндао - близко и опасно/я-соглашаюсь/но существуют книги.которые прямо указывают: а) в Шанхае японские/про японские позиции очень сильны!/ б) в Шанхае американцы
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #361429
уважаемый коллега Вы,смотрите на карту и делаете выводы/типо того:/Циндао - близко и опасно/я-соглашаюсь/но существуют книги.которые прямо указывают: а) в Шанхае японские/про японские позиции очень сильны!/ б) в Шанхае американцы
Ну,думаю до боевых пловцов дело не дойдёт. Пришёл крейсер получил информацию, и то,что может взять в 24 часа и ушёл грузиться в другое место побережья в какой-нибудь портишко. Всё буквы закона соблюдены. Ну,лучше всего Индокитай пути рядом, что в Японию идут,судоходство вокруг Формозы и Рюкю можно потрепать.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #356721
очень опасный камень,этот камень объективен или субъективен? а может он камень,по проливу туда сюда бегает?
Семёнов пишет о том,что в весенние месяцы у островов курильской гряды туманы словно-молоко.туманы Семёнову мерещатся?
По камню: это подтверждено навигационными картами или частное мнение Семенова о проливе Лаперуза?
Туманы: не только в весенние месяцы, Семенов ведет речь о времени возможного прохода Лаперузом 2ТОЭ, отсюда акцент на весенние месяцы.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #356721
а теперь вопрос:яп. по силам перекрыть 2 или 3 проливчика?
Вопрос поставлен неправильно. Его следует ставить так: Какие силы японского флота и судов обеспечения японцам необходимо задействовать чтобы перекрыть подвоз грузов во ВлВ. Для реального и альт ВОК. Приход Донского, Нахимова, Николая и проч ветеранов флота российского делает присутствие японских БпКр в Лаперуза и на Курилах опасным. Туманы о которых Вы писали нивелируют 15уз Донского 18 Нанивы и 20 Нийтаки. У всех будет 10-12 по метео-условиям. По вооружению сравните сами. Далее думайте о своем вопросе относительно перекрыть 2 или 3 проливчика. Надумаете напишите список кораблей которые будут перекрывать и Тр которые будут им уголь воду, и провизию возить.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #356721
Егорьев/цитирую на не дословно/ говорит:да,мол систематический подвоз угля невозможен
Егорьев исходил из реалий ВОК, а не альт-ВОК, даелее ВОК остро в угле не нуждался и хватало одиночек, о систематическом подвозе речи не шло. Мог ли Рюрик выйти в Лаперуза для встречи нескольких угольщиков, в то время как остальные проводят демонстрацию у корейских берегов и в Корейком проливе? Я полагаю да, и Камимура не бросит Цусиму для ловли угольщиков. Просто не было в этом необходимости, и Егорьев пишет о том что было.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #357081
яп.блокадой Владивостока плотно не занимались,а как займутся?
Вот именно КАК?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #358005
год назад я был ЯРЫМ СТОРОННИКОМ крейсерской войны
Так в чем нерешаемые проблемы Кр войны? Ведь в реале она была, но в Атлантике и Красном море, результаты ничтожны и скандальны. Перенос ее в Тихий океан повышает результативность и минимизирует скандалы. Или проход Вирениуса во ВлВ нереален? Еще раз напомню: силы японского флота ограничены, и распыление их на новые направления \Сангар, океан, пролив Лаперуза\ не делают японский флот сильнее.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #358079
а суть в том что б"ударить под дых"сбить ритм перевозок,оттянуть на себя как можно больше вражеских сил
ВОК, своими скромными на мой взгляд успехами, периодически это делал, и в Цусиме, и в океане.
veter написал:
в чем нерешаемые проблемы Кр войны?
В переносе ее в Тихий океан.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #361703
В переносе ее в Тихий океан.
И почему по-вашему это нерешаемая проблема?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #361703
В переносе ее в Тихий океан.
лайнеры 2ТОЭ в Тихий океан не дошли?
veter написал:
лайнеры 2ТОЭ в Тихий океан не дошли?
Дошли-дошли.
...придя в назначенный пункт 13 мая, мы начали ходить 12-ти узловым ходом, меняя курс раза три в день и то пересекая пути пароходов, то следуя вдоль них по очереди. Так продолжалось дней 10, при чем за все это время мы не видели ни одного судна.
veter написал:
Оригинальное сообщение #361700
Так в чем нерешаемые проблемы Кр войны? Ведь в реале она была, но в Атлантике и Красном море, результаты ничтожны и скандальны. Перенос ее в Тихий океан повышает результативность и минимизирует скандалы. Или проход Вирениуса во ВлВ нереален? Еще раз напомню: силы японского флота ограничены, и распыление их на новые направления \Сангар, океан, пролив Лаперуза\ не делают японский флот сильнее.
Согласен
Согласен
Согласен ! я сам твёрдо стою на этих позициях:крейсерская война значима-необходима,но во только как?? задумываясь об этом только-как я сам год назад горло за вашу=нашу позицию/материалы форума посмотрите/... в рамках данной позиции я не выступаю противником,я лишь выступаю критиком, хорошо яп.прищучить как??
veter написал:
Оригинальное сообщение #361700
По камню: это подтверждено навигационными картами или частное мнение Семенова о проливе Лаперуза?
СИЕ ФАКТ !!
veter написал:
Оригинальное сообщение #361698
Какие силы японского флота и судов обеспечения японцам необходимо задействовать чтобы перекрыть подвоз грузов во ВлВ. Для реального и альт ВОК. Приход Донского, Нахимова, Николая и проч ветеранов флота
сей вопрос решает радиосообщение 1-й канонерской лодки.и кроме этого почитайте пожалуйста Кресиьянникова
veter написал:
Оригинальное сообщение #361698
Тр которые будут им уголь воду, и провизию возить.
надеюсь за то что написали ВЫ ВАМ СТЫДНО!!
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #361760
адеюсь за то что написали ВЫ ВАМ СТЫДНО!!
снабжение углём,
провизией,
и прочем это НЕ В ЛОПАТУ НАСРАТЬ,это серьёзно... все прелести войны перекиньте пожалуйста на вашу семью... я - капитан .../подполковник/ мне сдохнуть по штату а ВАМ? примерьте пожалуйста Вашу смерть,на смерть ваших подчинённых
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #361779
СИЕ ФАКТ !!
О местонахождении этого камня знали,хотя бы примерно? Что в проливе в десятки миль шириной нельзя его обойти?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #361749
Дошли-дошли.
...придя в назначенный пункт 13 мая, мы начали ходить 12-ти узловым ходом, меняя курс раза три в день и то пересекая пути пароходов, то следуя вдоль них по очереди. Так продолжалось дней 10, при чем за все это время мы не видели ни одного судна.
С таким же успехом можно привести пример действий ВОК в океане,где они осмотрели, потопили, взяли призом 9 судов в течении 5-ти дней.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #361757
сей вопрос решает радиосообщение 1-й канонерской лодки.и кроме этого почитайте пожалуйста Кресиьянникова
У японцев кан.лодки не мореходные тяжко им будет-то на Курилах. Вы хотите на ветеранов асам направить резонно,но Цусима-то голая ,как здесь. Ну засекут русских в проливе Фриза,оттуда кстати надо ещё выйти на связь. Где будут базироваться экзекуторы,что успеть догнать русских? Конкретику,где? И кто? Как у вас просили.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #361756
я лишь выступаю критиком, хорошо яп.прищучить как??
Писали же? Как состав сил,сроки подхода подкреплений,действия,снабжение. С подкреплениями и без.
Отредактированно варяг (03.03.2011 19:21:03)
Тема закрыта