Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 95

#601 06.04.2011 18:41:49

bober550
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #372922
Хотя в любом случае, если человек совершает ошибки, да еще в такой сверхэкстремальной обстановке, это еще не повод называть его идиотом.

Разрешите, когда Вы в следующий раз назовете ЗПР идиотом,  процитировать Вам эту фразу?

#602 06.04.2011 18:55:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #372926
Разрешите, когда Вы в следующий раз назовете ЗПР идиотом,  процитировать Вам эту фразу?

Добро.
Тем более что не припомню, чтобы я его когда нибудь так называл.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#603 06.04.2011 20:22:40

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Эд написал:

Оригинальное сообщение #372820
На малых дистанциях шансы уравниваются:вы видите пр-ка и ведете огонь почти прямой наводкой, системы управления огнем уже не имеют прежнего значения.

На волнении в 4 балла действительно имеет значение только умение наводчика стрелять.  А если он не умеет, какой прок от сближения?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #372820
Японцы говорили мне, что, если бы Ретвизан продолжил свое сближение, Микаса, очевидно, погиб бы.

"Ретвизан", вообще-то шёл на "Якумо", даже и на японских схемах.  Непонятно, что за японцы Вам гнали такую пургу.

#604 06.04.2011 20:26:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #372867
ближний бой "на выбивание" нам противопоказан

Исторический отдел "Мицубиси" негодуэ

#605 06.04.2011 20:32:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #372919
Учитывая склонность английского кордита к детонированию, англичанам повезло что они потеряли всего три капиталшипа.

Что значит "повезло"?  Это пример самого натурального раздолбайства и нарушения инструкций, когда "anti-flash doors" законтрили в открытом положении "для ускорения подачи".  Это немцам повезло потерять только "Лютцов" и почти "Фон Дер Танн" -- они понадеялись на гильзы и "холодный" порох, почему и забили на всякие противопламенные приблуды.

#606 06.04.2011 20:54:57

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Все верно. На Lion, где afd успели закрыть взрыва не произошло.

#607 06.04.2011 23:08:31

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #372954
Это немцам повезло потерять только "Лютцов" и почти "Фон Дер Танн" -- они понадеялись на гильзы и "холодный" порох, почему и забили на всякие противопламенные приблуды.

И как показала практика - совершенно оправданно понадеялись. С гильзами и холодным порохом оказалось вполне возможным забить на всякие противопламенные приблуды.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#608 06.04.2011 23:34:32

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

И чем это им помогло? Победы где?

#609 06.04.2011 23:42:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373058
И чем это им помогло? Победы где?

А Вы ради интереса ознакомьтесь хотя бы с частью околоютландских срачей этого форума. В этой ветке это обсуждать совсем уж не комильфо.
Здесь же можно подытожить только одно - результат ютланда очевидным никоим образом назвать нельзя.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#610 06.04.2011 23:43:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373042
И как показала практика - совершенно оправданно понадеялись. С гильзами и холодным порохом оказалось вполне возможным забить на всякие противопламенные приблуды.

Как показала практика, у немцев один утопленник и один надолго выведенный из строя при соблюдении всех предписаний.  Т.е., у немцев обширные пожары обеспечены конструктивно.  http://s001.radikal.ru/i195/1003/7b/8922e10d9c50.gif
У англичан два трупа от несоблюдения инструкций.
Сильно, впрочем -- предсказуемо.

#611 06.04.2011 23:45:01

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #373061
Как показала практика, у немцев один утопленник и один надолго выведенный из строя при соблюдении всех предписаний.  Т.е., у немцев обширные пожары обеспечены конструктивно.   
У англичан два трупа от несоблюдения инструкций.

Практика показала совсем иное.
Впрочем:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #373060
В этой ветке это обсуждать совсем уж не комильфо.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#612 07.04.2011 00:12:09

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Вы абсолютно правы, уважаемый. Обсуждать победы Royal Navy не стоит ни в этой ни в какой-либо другой ветке. Бессмысленно обсуждать азбучные истины  *big boss*

#613 07.04.2011 00:17:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Как можно было выиграть Цусиму

И поражения Royal Navy также обсуждать не стоит, и по той же причине?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#614 07.04.2011 00:32:46

bober550
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

Оригинальное сообщение #372954
Это пример самого натурального раздолбайства и нарушения инструкций, когда "anti-flash doors" законтрили в открытом положении "для ускорения подачи".

Как показывает практика, раздолбайство чаще всего происходит от излишне заумных конструкций, которые очень трудно эксплуотировать в реальных условиях. Да и "Инвинсиблу" похоже сия система как мертвому припарка- похоже попадание было прямо в погреб. Кстати "Индефатигеблу" тоже вроде в погреб угодили. Так что похоже остаеться одна "Машка", у которой народ похоже посчитал что может уже продолжить стрельбу. Как то так.

#615 07.04.2011 00:40:01

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

похоже попадание было прямо в погреб

На что похоже? Вы были на этом корабле? Может даже в самом погребе? :)

#616 07.04.2011 00:45:23

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

И поражения Royal Navy по той же причине?

По другой. Насколько мне помнится все войны, которые вела Англия с Германией на море окончились в пользу первой. Так что обсуждать?

#617 07.04.2011 01:02:57

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373084
все войны, которые вела Англия с Германией на море окончились в пользу первой.

Угу. Только вот проиграны они были на суше.

#618 07.04.2011 01:11:17

bober550
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373081
На что похоже? Вы были на этом корабле? Может даже в самом погребе?

Согласно Вильсону [10]: "В 18 ч. 30 м. флаг­манский линейный крейсер адмирала Худа "Ин­винсибл" попал на дистанции 9300 м (50 каб.) под огонь "Дерфлингера" и "Лютцова". Сна­чала немецкие снаряды попали в корму, затем в 18 ч. 33 м. залп попал вблизи башни "Q", в очень уязвимое место в средней части британ­ских линейных крейсеров. Крыша башни "Q" была снесена совершенно, вслед за этим произошли сильнейшие взрывы, такие же, как на "Индефатигейбле" и "Куин Мери".

После этих четырех попа­даний в "Инвинсибл" с "Дерфлингера", нанес­ших ему небольшие повреждения, в 18 ч. 33 м. 305-мм снаряд с "Лютцова" попал в середину башни "Q", сбил с нее крышу и поджег заряды нитроглицеринового пороха (кордита). С других кораблей также заметили попадания снарядов в поврежденную башню "Инвинсибла" и непос­редственно рядом с ней.

16 ч. 02 м., через четырнадцать минут после открытия огня, три 280-мм снаряда с "Фон-дер-Танна" попали в "Индефатигейбл" на уровне вер­хней палубы против кормовой башни и возле грот-мачты. Над кораблем поднялось густое об­лако дыма и он вышел из строя вправо (веро­ятно, из-за повреждения рулевого привода) с заметным креном на левый борт. Потом в него попало еще два 280-мм снаряда; один в бая, дру­гой в башню "А", и спустя некоторой проме­жуток времени в его носовой части поднялся столб пламени и громадное облако густого чер­ного дыма, в котором можно было рассмотреть различные крупные предметы, в том числе ле­тевший вверх дном 15-метровый паровой ка­тер. Когда дым рассеялся, "Индефатигейбла" на поверхности моря уже не было.

Как полагают, в самом начале боя "Инде­фатигейбл" имел одно попадание и через неко­торое время был поражен еще двумя снарядами калибра 280 мм, попавшими рядом с барбетом башни "Y". Произошел сильный взрыв, и он на­чал погружаться кормой. В этот момент он был поражен еще двумя снарядами, одним в полу­бак и вторым в башню "А", над которой при по­падании снаряда поднялось пламя разрыва и ко­торая через короткий промежуток времени взор­валась. Хотя причиной потопления корабля был последний взрыв, незадолго до этого был еще один взрыв в пороховом погребе башни "Y", от которого он также мог затонуть. Так ли это было на самом деле, установить трудно, но фактом остается то, что 280-мм снаряды с дистанции 14100-14600 м (76-79 каб.) легко пробили 152-мм главный броневой пояс, 25-мм главную па­лубу и 76-мм стенку барбета башни "А".

Вполне вероятно, что один или два поро­ховых погреба были взорваны снарядами, пробившими непосредственно саму орудийную башню, барбет» и нижнюю (бронированную) палубу над погребами.

Пы. Сы. Именно эту особенность британских кораблей наверно имел ввиду уважаемый коллега Эд, когда говорил о возможной целесообразности, для русской эскадры, уменьшить дистанцию боя.

Отредактированно bober550 (07.04.2011 01:26:26)

#619 07.04.2011 01:14:15

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

А на море выиграны? *shock eek* Не подскажете у какого английского населенного пункта произошла столь значительная победа англичан над немцами.

#620 07.04.2011 01:20:46

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Дружище bober550, ключевая фраза в Вашей копипасте вот эта: так ли это было установить трудно, а не то, что Вы выделили, так что раз Вас в погребе не было не надо желаемое выдавать за действительное. ;)

#621 07.04.2011 01:23:11

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Барс написал:

Оригинальное сообщение #373089
Угу. Только вот проиграны они были на суше.

Тогда какой смысл судить-рядить о проигранной Цусиме, если война была проиграна на суше?

#622 07.04.2011 01:29:45

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373094
Не подскажете у какого английского населенного пункта произошла столь значительная победа англичан над немцами.

Может, поведаете, в каком сражении у немецкого населённого пункта англичане выиграли? Ну, не войну, так битву? Хотя Вы, вроде, говорили о выигранной войне на море?

#623 07.04.2011 01:33:45

bober550
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373095
так ли это было установить трудно, а не то, что Вы выделили, так что раз Вас в погребе не было не надо желаемое выдавать за действительное.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #373078
Да и "Инвинсиблу" похоже сия система как мертвому припарка- похоже попадание было прямо в погреб. Кстати "Индефатигеблу" тоже вроде в погреб угодили.

Если бы я был уверен на 100%, что снаряды попали непосредственно в зарядное отделение, я так бы и написал. Или Вы на 100% уверенны, что этого не произошло? Вы таки сидели в выше названных погребах?
Если таки нет, то давайте употреблять неоднозначные конструкции,"похоже", "вероятно", "может быть", "вроде" и "скорее всего".

Отредактированно bober550 (07.04.2011 01:35:46)

#624 07.04.2011 01:37:29

Aubrey
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Ув. Барс, вот именно НА МОРЕ, я говорю о том, что английский флот всегда  ПОБЕЖДАЛ германский флот да и любой другой, потому ни одной немецкой, да и любой другой армии на территории Англии НЕ БЫЛО СО ВРЕМЕН БИТВЫ ПРИ ГАСТИНГСЕ Чего не ясно-то?

Отредактированно Aubrey (07.04.2011 01:42:49)

#625 07.04.2011 01:42:49

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373101
английский флот всегда  ПОБЕЖДАЛ германский флот да и любой другой

Угу, угу. И при Коронеле победил, и при Ютланде. И от японцев Восточный флот никуда не убегал.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373101
ни одной немецкой, да и любой другой армии на территории Англии НЕ БЫЛО СО ВРЕМЕН БИТВЫ ПРИ ГАСТИНГСЕ

Прям-таки и не было? Периодические высадки французов не считаем? Де Рюйтера на Темзе тоже:)?

PS. Прошу прощения, тема топика несколько иная. Потому завершаю флуд.

Отредактированно Барс (07.04.2011 01:45:46)

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 95


Board footer