Вы не зашли.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #372922
Хотя в любом случае, если человек совершает ошибки, да еще в такой сверхэкстремальной обстановке, это еще не повод называть его идиотом.
Разрешите, когда Вы в следующий раз назовете ЗПР идиотом, процитировать Вам эту фразу?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #372926
Разрешите, когда Вы в следующий раз назовете ЗПР идиотом, процитировать Вам эту фразу?
Добро.
Тем более что не припомню, чтобы я его когда нибудь так называл.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #372820
На малых дистанциях шансы уравниваются:вы видите пр-ка и ведете огонь почти прямой наводкой, системы управления огнем уже не имеют прежнего значения.
На волнении в 4 балла действительно имеет значение только умение наводчика стрелять. А если он не умеет, какой прок от сближения?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #372820
Японцы говорили мне, что, если бы Ретвизан продолжил свое сближение, Микаса, очевидно, погиб бы.
"Ретвизан", вообще-то шёл на "Якумо", даже и на японских схемах. Непонятно, что за японцы Вам гнали такую пургу.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #372867
ближний бой "на выбивание" нам противопоказан
Исторический отдел "Мицубиси" негодуэ
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #372919
Учитывая склонность английского кордита к детонированию, англичанам повезло что они потеряли всего три капиталшипа.
Что значит "повезло"? Это пример самого натурального раздолбайства и нарушения инструкций, когда "anti-flash doors" законтрили в открытом положении "для ускорения подачи". Это немцам повезло потерять только "Лютцов" и почти "Фон Дер Танн" -- они понадеялись на гильзы и "холодный" порох, почему и забили на всякие противопламенные приблуды.
Все верно. На Lion, где afd успели закрыть взрыва не произошло.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #372954
Это немцам повезло потерять только "Лютцов" и почти "Фон Дер Танн" -- они понадеялись на гильзы и "холодный" порох, почему и забили на всякие противопламенные приблуды.
И как показала практика - совершенно оправданно понадеялись. С гильзами и холодным порохом оказалось вполне возможным забить на всякие противопламенные приблуды.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373058
И чем это им помогло? Победы где?
А Вы ради интереса ознакомьтесь хотя бы с частью околоютландских срачей этого форума. В этой ветке это обсуждать совсем уж не комильфо.
Здесь же можно подытожить только одно - результат ютланда очевидным никоим образом назвать нельзя.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #373042
И как показала практика - совершенно оправданно понадеялись. С гильзами и холодным порохом оказалось вполне возможным забить на всякие противопламенные приблуды.
Как показала практика, у немцев один утопленник и один надолго выведенный из строя при соблюдении всех предписаний. Т.е., у немцев обширные пожары обеспечены конструктивно.
У англичан два трупа от несоблюдения инструкций.
Сильно, впрочем -- предсказуемо.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #373061
Как показала практика, у немцев один утопленник и один надолго выведенный из строя при соблюдении всех предписаний. Т.е., у немцев обширные пожары обеспечены конструктивно.
У англичан два трупа от несоблюдения инструкций.
Практика показала совсем иное.
Впрочем:
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #373060
В этой ветке это обсуждать совсем уж не комильфо.
Вы абсолютно правы, уважаемый. Обсуждать победы Royal Navy не стоит ни в этой ни в какой-либо другой ветке. Бессмысленно обсуждать азбучные истины
И поражения Royal Navy также обсуждать не стоит, и по той же причине?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #372954
Это пример самого натурального раздолбайства и нарушения инструкций, когда "anti-flash doors" законтрили в открытом положении "для ускорения подачи".
Как показывает практика, раздолбайство чаще всего происходит от излишне заумных конструкций, которые очень трудно эксплуотировать в реальных условиях. Да и "Инвинсиблу" похоже сия система как мертвому припарка- похоже попадание было прямо в погреб. Кстати "Индефатигеблу" тоже вроде в погреб угодили. Так что похоже остаеться одна "Машка", у которой народ похоже посчитал что может уже продолжить стрельбу. Как то так.
bober550 написал:
похоже попадание было прямо в погреб
На что похоже? Вы были на этом корабле? Может даже в самом погребе?
Grosse написал:
И поражения Royal Navy по той же причине?
По другой. Насколько мне помнится все войны, которые вела Англия с Германией на море окончились в пользу первой. Так что обсуждать?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373084
все войны, которые вела Англия с Германией на море окончились в пользу первой.
Угу. Только вот проиграны они были на суше.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373081
На что похоже? Вы были на этом корабле? Может даже в самом погребе?
Согласно Вильсону [10]: "В 18 ч. 30 м. флагманский линейный крейсер адмирала Худа "Инвинсибл" попал на дистанции 9300 м (50 каб.) под огонь "Дерфлингера" и "Лютцова". Сначала немецкие снаряды попали в корму, затем в 18 ч. 33 м. залп попал вблизи башни "Q", в очень уязвимое место в средней части британских линейных крейсеров. Крыша башни "Q" была снесена совершенно, вслед за этим произошли сильнейшие взрывы, такие же, как на "Индефатигейбле" и "Куин Мери".
После этих четырех попаданий в "Инвинсибл" с "Дерфлингера", нанесших ему небольшие повреждения, в 18 ч. 33 м. 305-мм снаряд с "Лютцова" попал в середину башни "Q", сбил с нее крышу и поджег заряды нитроглицеринового пороха (кордита). С других кораблей также заметили попадания снарядов в поврежденную башню "Инвинсибла" и непосредственно рядом с ней.
16 ч. 02 м., через четырнадцать минут после открытия огня, три 280-мм снаряда с "Фон-дер-Танна" попали в "Индефатигейбл" на уровне верхней палубы против кормовой башни и возле грот-мачты. Над кораблем поднялось густое облако дыма и он вышел из строя вправо (вероятно, из-за повреждения рулевого привода) с заметным креном на левый борт. Потом в него попало еще два 280-мм снаряда; один в бая, другой в башню "А", и спустя некоторой промежуток времени в его носовой части поднялся столб пламени и громадное облако густого черного дыма, в котором можно было рассмотреть различные крупные предметы, в том числе летевший вверх дном 15-метровый паровой катер. Когда дым рассеялся, "Индефатигейбла" на поверхности моря уже не было.
Как полагают, в самом начале боя "Индефатигейбл" имел одно попадание и через некоторое время был поражен еще двумя снарядами калибра 280 мм, попавшими рядом с барбетом башни "Y". Произошел сильный взрыв, и он начал погружаться кормой. В этот момент он был поражен еще двумя снарядами, одним в полубак и вторым в башню "А", над которой при попадании снаряда поднялось пламя разрыва и которая через короткий промежуток времени взорвалась. Хотя причиной потопления корабля был последний взрыв, незадолго до этого был еще один взрыв в пороховом погребе башни "Y", от которого он также мог затонуть. Так ли это было на самом деле, установить трудно, но фактом остается то, что 280-мм снаряды с дистанции 14100-14600 м (76-79 каб.) легко пробили 152-мм главный броневой пояс, 25-мм главную палубу и 76-мм стенку барбета башни "А".
Вполне вероятно, что один или два пороховых погреба были взорваны снарядами, пробившими непосредственно саму орудийную башню, барбет» и нижнюю (бронированную) палубу над погребами.
Пы. Сы. Именно эту особенность британских кораблей наверно имел ввиду уважаемый коллега Эд, когда говорил о возможной целесообразности, для русской эскадры, уменьшить дистанцию боя.
Отредактированно bober550 (07.04.2011 01:26:26)
А на море выиграны? Не подскажете у какого английского населенного пункта произошла столь значительная победа англичан над немцами.
Дружище bober550, ключевая фраза в Вашей копипасте вот эта: так ли это было установить трудно, а не то, что Вы выделили, так что раз Вас в погребе не было не надо желаемое выдавать за действительное.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #373089
Угу. Только вот проиграны они были на суше.
Тогда какой смысл судить-рядить о проигранной Цусиме, если война была проиграна на суше?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373094
Не подскажете у какого английского населенного пункта произошла столь значительная победа англичан над немцами.
Может, поведаете, в каком сражении у немецкого населённого пункта англичане выиграли? Ну, не войну, так битву? Хотя Вы, вроде, говорили о выигранной войне на море?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373095
так ли это было установить трудно, а не то, что Вы выделили, так что раз Вас в погребе не было не надо желаемое выдавать за действительное.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #373078
Да и "Инвинсиблу" похоже сия система как мертвому припарка- похоже попадание было прямо в погреб. Кстати "Индефатигеблу" тоже вроде в погреб угодили.
Если бы я был уверен на 100%, что снаряды попали непосредственно в зарядное отделение, я так бы и написал. Или Вы на 100% уверенны, что этого не произошло? Вы таки сидели в выше названных погребах?
Если таки нет, то давайте употреблять неоднозначные конструкции,"похоже", "вероятно", "может быть", "вроде" и "скорее всего".
Отредактированно bober550 (07.04.2011 01:35:46)
Ув. Барс, вот именно НА МОРЕ, я говорю о том, что английский флот всегда ПОБЕЖДАЛ германский флот да и любой другой, потому ни одной немецкой, да и любой другой армии на территории Англии НЕ БЫЛО СО ВРЕМЕН БИТВЫ ПРИ ГАСТИНГСЕ Чего не ясно-то?
Отредактированно Aubrey (07.04.2011 01:42:49)
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373101
английский флот всегда ПОБЕЖДАЛ германский флот да и любой другой
Угу, угу. И при Коронеле победил, и при Ютланде. И от японцев Восточный флот никуда не убегал.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373101
ни одной немецкой, да и любой другой армии на территории Англии НЕ БЫЛО СО ВРЕМЕН БИТВЫ ПРИ ГАСТИНГСЕ
Прям-таки и не было? Периодические высадки французов не считаем? Де Рюйтера на Темзе тоже:)?
PS. Прошу прощения, тема топика несколько иная. Потому завершаю флуд.
Отредактированно Барс (07.04.2011 01:45:46)