vs18 написал:

Оригинальное сообщение #376044
Спасибо. А как сей талмуд называется?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376069
И какие сигналы в этот момент поднимались на николае?

"...согласно бывшему сигналу с адмиральского корабля («Император Николай I»): «Следовать за мною», я уменьшил ход..."

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376069
Вас не затруднит их привести?

Я надеюсь Вы не потребуете приводить их все? Достаточно ли будети показаний Шведе, Костенко, того же Лишина, Небогатова?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376069
И где здесь фантазии? 1й отряд, в состав которого входил Орел, весь бой действовал самостоятельно, в то время как Николай боем руководить не пытался. С какой стати, увидев миноносцы на Орле должны были дожидаться действий небогатова?

Фантазии здесь в том, что они (эти фантазии) ничем и никем не подтверждены, ни одного свидетельства в пользу этой версии. Причем уж откуда-откуда, а с Орла свидетельств сохранилось немало.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376069
Потому что разгон до предельной скорости занимает время. Вы же считаете, что Николай выдал предельные 12 узлов мгновенно.

Насколько эти узлы были предельны - остается только гадать. Ведь этим (или даже большим ходом) Николай шел всю ночь. Врядли действительно предельный ход удалось бы поддерживать столь долго, да еще и с уставшей командой.
По поводу же быстрого набора скорости - если есть пары на такой ход, то набирается он быстро.
Посмотрите к примеру еще раз математически выверенное описание ЗПРом его маневра-перестроения из 2-х колонн в одну. По его мнению до 13.20 1-ый отряд шел со скоростью 9 узлов, а с 13.20 до 13.49 - со скоростью 11 узлов, и на этом строились все расчеты. На так называемый разгон ЗПР не оставил ни минуты.
И если сам расчет маневра и вызывал критику, то только в части касающейся ошибки в определении расстояний между колоннами, и длины строя 1-го отряда. За расчет на "мгновенный" разгон ЗПРа никто и никогда не критиковал, видимо не было на то оснований.

Так что, подводя итог, в самОм быстром маневре обгона Орла Николаем (за 5, ну за 7 минут максимум) ничего удивительно нет, особенно с учетом того, что сам Орел при этом притормаживал. Единственное обязательное условие для этого - дистанция между Николаем и Орлом к началу обгона никак не могла хоть сколько нибудь заметно превышать 2-х кбт, а возможно что была и меньше.

Отредактированно Grosse (16.04.2011 12:03:17)

Догонит?, не догонит?...( любит?, не любит?) не так важно наверное сейчас, смог бы "Николай 1", догнать и перегнать "Орёл". А вот есть вопрос. была ли на момент Р.Я.В. разработана тактика противодействия более скоростному кораблю, (эскадре)? Я думаю что З.П.Р. догадывался, что японцы будут быстроходнее, и соответственно в более выгодных условиях стрельбы. (не думаю, что выставив своей эскадре скорость 9 узлов, он надеялся что и японцы убавят свою скорость до этой величины) Ведь на что то рассчитывал? хотя бы в теории?
Например на чёрном море эскадренную скорость новых кораблей ограничивали 16 узлами, и всяко могли брать в расчёт, что у противника корабли будут более быстроходнее, (но это как то их не пугало) значит были задумки как это превосходство свести на нет... ?

"охват хвоста строя" "И расхождение на контркурсах."
Только на контр курсах?

...наши корабли уступают японским в скорости, но это не существенно, так как мы удирать не собираемся."(с)...
я эту фразу слышал, просто как то не хочется верить, что он её сказал всерьёз. такое простительно ляпнуть матросу-первогодке, но не адмиралу, который не первый раз командует кораблями (пусть и до этого не разу не бывал в бою). людей погибших конечно жалко. но если Романов ставит во главе эскадры, идущей в бой ставит такого идиота,  может быть тогда и дом Ипатьевский достойная кара?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376565
"...наши корабли уступают японским в скорости, но это не существенно, так как мы удирать не собираемся."(с)

Что-то похожее про свои ЛК американцы говорили, ЕМНИП, причем после Цусимы, и имея Японию главным соперником.

salim написал:

Оригинальное сообщение #376572
я эту фразу слышал, просто как то не хочется верить, что он её сказал всерьёз. такое простительно ляпнуть матросу-первогодке, но не адмиралу, который не первый раз командует кораблями (пусть и до этого не разу не бывал в бою).

Вообще то в бою до этого адмирал бывал.
И вам не приходило в голову, что Рожественский банально пытался боевой дух поднять, упавший ниже плинтуса?
Или Вы считаете, что он должен был написать в приказе что то вроде "нам кирдык, мы все завтра умрем, шансов нет"?

salim написал:

Оригинальное сообщение #376543
Я думаю что З.П.Р. догадывался, что японцы будут быстроходнее, и соответственно в более выгодных условиях стрельбы. (не думаю, что выставив своей эскадре скорость 9 узлов, он надеялся что и японцы убавят свою скорость до этой величины) Ведь на что то рассчитывал? хотя бы в теории?

Рассчитывал на то, что эскадра не развалится ибудет соединенно отбиваться.

salim написал:

Оригинальное сообщение #376547
"охват хвоста строя" "И расхождение на контркурсах."
Только на контр курсах?

Не строго на контркурсах конечно, но как еще можно расходиться?

И главное практика (маневры Витгефта и Александра 3) показало, что это может работать.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #376606
Даже и не начинайте опять легенду "про серебряную пулю, стопроцентно эффективную против вампиров".

Очень смешно! Ибо даже детям известно, что против вампиров используют осиновые колья/стрелы/пули, а серебро эфективно против оборотней!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #376622
А вообще какие либо планы до войны по маневрированию итд в бою были . ?
Просто учитывая что ЗПР  не участвовал в войне хотелось бы знать на какие теоретические наставления он мог опереться . Или до войны никаких разработок не было ?

Централизованных - нет.
Впрочем со времен маревров Бутакова и по 1895год  не было вообще сколько нибудь заметных разработок в этой области. В 1895-ом на соединенных эскадрах в Чифу Макаров этот вопрос слегка приподнял. Затем, в бытность командования им практической эскадрой на балтике, вопросы маневрирования в бою он пытался разрабатывать и отрабатывать. Все это вкупе и легло в основу его "рассуждений по вопросам морской тактики".
Кроме Макарова вопросами маневрирования занимались в меру сил и отдельные командующие эскадр тихого океана. Но ИМХо получалось у них несколько хуже уровня Макарова.
Что же касается ЗПРа, то он до войны дальше вопроса отработки показательных стрельб флота по берегу - не поднялся...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #376622
Просто учитывая что ЗПР  не участвовал в войне

Гм, ну почему же. Вполне учавствовал в русско-турецкой, даже георгиевский крест заслужил, который правда "...жег ему грудь"

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376647
Гм, ну почему же. Вполне учавствовал в русско-турецкой, даже георгиевский крест заслужил, который правда "...жег ему грудь"

Я говорил про РЯВ .

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376641
Централизованных - нет.
Впрочем со времен маревров Бутакова и по 1895год  не было вообще сколько нибудь заметных разработок в этой области. В 1895-ом на соединенных эскадрах в Чифу Макаров этот вопрос слегка приподнял. Затем, в бытность командования им практической эскадрой на балтике, вопросы маневрирования в бою он пытался разрабатывать и отрабатывать. Все это вкупе и легло в основу его "рассуждений по вопросам морской тактики".
Кроме Макарова вопросами маневрирования занимались в меру сил и отдельные командующие эскадр тихого океана. Но ИМХо получалось у них несколько хуже уровня Макарова.
Что же касается ЗПРа, то он до войны дальше вопроса отработки показательных стрельб флота по берегу - не поднялся...

А как у Японцев было с этим ?
Как я понял они этот вопрос отрабатывали ?