Сейчас на борту: 
rytik32,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 31

#426 21.04.2011 14:16:42

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

kochevnik написал:

это хорошая модернизация

А говорите, что не поняли. Все танки "это хорошая модернизация" гусеничного трактора "Холт-Катерпиллер". ;)

#427 21.04.2011 14:24:35

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378388
А говорите, что не поняли. Все танки "это хорошая модернизация" гусеничного трактора "Холт-Катерпиллер".

Ну так можно и Шаттл назвать модернизацией аппарата братьев Райт. А почти всю технику считать потомками колеса.

Не зря же существует разбивка техники по поколениям, по году проекта и т.д. А то, что большая часть стоящих на вооружении танков "родились" в 70-е и 80-е Вы и без меня знаете.

#428 21.04.2011 14:34:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378380
Послал Бог землячка  Купите- откройте-поймете.

А так это Вы так "красную рыбу" назвали?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#429 21.04.2011 14:41:50

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Ну да. Ту которая с Кенигсбергщины. "Мировой закусон"(c) *DRINK DRUNK* :D

#430 21.04.2011 14:41:56

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

1

kochevnik написал:

не зря же существует разбивка техники по поколениям

Не зря. Вот я и пытаюсь объяснить оппоненту, что хотя его ностальгия по 30-40-ым мне понятна и близка на дворе XXI век, а военную доктрину нужно строить в рассчете на внешних врагов, а не для борьбы со своим собственным народом, пусть даже этот народ говорит с кавказским акцентом.

Отредактированно Aubrey (21.04.2011 14:48:28)

#431 22.04.2011 01:26:55

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377427
и эффективно только тогда, когда установлено на машине, для которой предназначено, т.е. на танке.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #377620
(как и до этого мне ссылка на пушки. Зачем?).

Слив засчитан *sliv*

#432 22.04.2011 01:41:41

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

У меня ссылка открывается на главной странице потому оценить юмор не могу. :( Что вы там  опять за X-files нарыли по "энциклопиям"? Или просто смайлик с унитазом понравился?

#433 22.04.2011 01:42:30

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378319
Ну да, ну да... А "Абрамс" это "Холт-Катерпиллер"

Вам еще один слив засчитать? Впрочем так и запишем- 

Спойлер :

Теперь по теме. Как раз для России такая машина имеет смысл. Так как изза протяженности сухопутных границ и удаленности возможных театров б.д. аэромобильные войска имеют важное значение. И принятие на вооружение вот этой машины http://btvt.narod.ru/3/2c25sprut.htm иллюстрирует понимание этой проблемы в М.О. России (кстати, опять "дырокол" не на танке :) А-я-яй :) ) . После появления 2С25 Спрут-СД многие военные высказали сожаление, что такой образец вооружения небыл создан именно на колесной базе, так как это позволило бы ее использовать и для усиления частей в горячих точках внутри РФ.

#434 22.04.2011 01:44:19

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378669
Что вы там  опять за X-files нарыли по "энциклопиям"?

Чуть раньше читать надо было.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378669
Или просто смайлик с унитазом понравился?

Так это же Ваш любимый смайлик :)

#435 22.04.2011 01:51:55

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Дружище, закусывать не пробовали? :D Сколько можно тянуть из интернета всякую чушь??? Вроде взрослый человек, а тянете из сети всякий бред. Правда, как дилетант, Вы этого не поймете, так что забавляйтесь. P.S. Эпоксидка кончилась? Переходите на "момент", говорят тоже "втыкает" :)

#436 22.04.2011 01:55:09

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Чуть раньше читать надо было

На хрена?

#437 22.04.2011 03:05:51

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378673
Переходите на "момент", говорят тоже "втыкает"

Вы как эксперт гарантируете?

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378673
Вроде взрослый человек, а тянете из сети всякий бред.

Остаеться уже традиционное- слив засчитан. *sliv*

Уважаемый Aubrey к сожалению, Вы ошиблись форумом- здесь деляться мнениями и знаниями, а не играют в игру "царь горы" или "моя пиписька круче Эвереста". У Вас есть что сказать? Давайте. Аргументированно? Выслушаю и поменяю мнение. Вы считаете себя крутым воякой поучаствовав двенадцать лет назад в просранной войне? Так вперед на варонлайн- докажите там свою крутость. Или Вам нравиться себя чуствовать "крутым перцем" среди "офисного планктона"? Так опять таки ошибочка- народ здесь по-большинству тоже жизнью тертый и в переделках многие бывали не слабее Ваших, только вот орать об этом на каждом углу считают для себя зазорным. Или не соответствующим данному форуму. К сожалению в самом начале Вашего появления я позволил себе в отношении Вас недопустимую резкость. Еще раз, теперь публично, прошу у Вас извинение за тот случай. Если мое поведение настроило Вас на определенное неправильное понимание норм общения на данном ресурсе, выражаю глубокое сожаление и еще раз прошу прощения.
С уважением и надеждой на конструктивное общение, Бобер.
Пы. Сы. Вынужден был изложить все это не в привате так как изначально сия канитель началась публично, публично ей и решаться.

#438 22.04.2011 11:29:39

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

здесь деляться мнениями и знаниями

"мнения" выслушал-давайте "знания" :D

#439 22.04.2011 11:36:04

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

в просранной войне

К сожалению Советская Армия просрала после 45-го года все войны в которых участвовала и благополучно развалилась, предварительно расстреляв собственный Верховный Совет.

#440 22.04.2011 11:40:52

Aubrey
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Выслушаю и поменяю мнение

Мне Ваше мнение "тертый boy" до ветчины :)

#441 22.04.2011 12:37:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6510




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378726
К сожалению Советская Армия просрала после 45-го года все войны в которых участвовала и благополучно развалилась, предварительно расстреляв собственный Верховный Совет.

Хорошо бы список этих войн в студию .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #378670
Теперь по теме. Как раз для России такая машина имеет смысл. Так как изза протяженности сухопутных границ и удаленности возможных театров б.д. аэромобильные войска имеют важное значение. И принятие на вооружение вот этой машины http://btvt.narod.ru/3/2c25sprut.htm иллюстрирует понимание этой проблемы в М.О. России

Несогласен с вами . Подобная машина это просто консервная банка с пушкой . Единственное назначение использовать ее как самоходку вне досягаемости птур итд . России нужна машина способная перевозить и поддерживать десант на поле боя . А для этого нужна высокая ее защищенность . А вот пушка в 125 мм для нее явно избыточна .

Отредактированно jurdenis (24.04.2011 11:45:37)


Я как то подзаеекался охееревать

#442 22.04.2011 14:25:30

Sebring
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #378670
Теперь по теме. Как раз для России такая машина имеет смысл. Так как изза протяженности сухопутных границ и удаленности возможных театров б.д. аэромобильные войска имеют важное значение.

Не могу не согласиться, но у США театры военных дейсвий пусть и не связаны с сухопутными границами, но тоже весьма удалены. При этом Бредли и БМП-3 есть две большие разницы. Думаю, что у штатов основной упор делается именно на обитаемость и защищенность десанта в ущерб вооружению, в отличии от нас. Плюс более тяжелый и Бредли является по сути защитой десантников, а в случае с БМП, как раз десантники должны защищать бэху, что бы ее не спалили.
Теперь о БМП и аэромобильности - если десантировать посадочным способом, то главный вопрос уже не в самом весе БМП, а в грузоподъемности и парке средств доставки.
Обладая развитой транспортной авиацией, можно не экономить на весе. Если вы подразумеваете парашютное десантирование БМП, то что-то мне кажется сомнительной такая идея... на менврах это конечно впечатляет, а вот в бою...

#443 22.04.2011 23:19:04

asdik
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378726
К сожалению Советская Армия просрала после 45-го года все войны в которых участвовала и благополучно развалилась, предварительно расстреляв собственный Верховный Совет.

СА держала в страхе весь "демократический" мир. А всё просрало и развалило - политическое руководство.

#444 22.04.2011 23:27:12

asdik
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

asdik написал:

Оригинальное сообщение #378902
При этом Бредли и БМП-3 есть две большие разницы. Думаю, что у штатов основной упор делается именно на обитаемость и защищенность десанта в ущерб вооружению, в отличии от нас. Плюс более тяжелый и Бредли является по сути защитой десантников,

Тактика армии США мало изменилась с ВМВ. Сначала подавление противника огневыми средствами и авиацией, затем зачистка мотопехотой при поддержке танков (правда эта тактика даёт сбои при адекватном огневом противодействии и партизанской войне). Для этой тактики как раз и нужны БМП защищающие от ручного вооружения, т.е. тяжёлые и с хорошими приборами наблюдения и связи.

#445 23.04.2011 01:41:44

Sebring
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

asdik написал:

Оригинальное сообщение #378905
Для этой тактики как раз и нужны БМП защищающие от ручного вооружения, т.е. тяжёлые и с хорошими приборами наблюдения и связи.

А я по вашему про что? Бредли как раз тяжелее БМП-3.

#446 23.04.2011 01:48:57

han-solo
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Извините за вопрос дилетанта:мы поставили на колёсную базу башню с низкоимпульсной 100мм пушкой,повернули ствол на 90 град от продольной оси и выстрелили.Вопрос:пока снаряд шёл по стволу наш носитель испытывал обратное воздействие,инерция лёгкого корпуса не велика,колёса эластичные.(Старый или новый танк даже на гидропневматической подвеске имеет большую инерцию корпуса и не спешит пугаться действия отдачи своего 125мм.)Так мы получаем надёжное боевое средство,или нет?

Отредактированно han-solo (23.04.2011 01:49:38)

#447 23.04.2011 10:04:35

штык
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #378968
Извините за вопрос дилетанта:

Да тут целый букет проблем. Конструкцию шасси придется усиливать, подвеску усиливать - это вес. Для сохранения подвижности двигатель придется ставить более мощный - это габариты и вес. Если ставить советскую танковую пушку - то автоматически придется ставить автомат заряжания с вертикальным размещением снарядов - а это уязвимость, броня то противопульная, да и катков нет, а они все таки защита. Если не танковая, без автомата, то это новая конструкция всего боевого отделения, хотя снаряды уже можно положить горизонтально на пол, и не дай бог подорваться на мине. При стрельбе машину конечно можно вывешивать на домкратах, но это уже будет САУ. Обязательно возникнет проблема с колесами. БТР ведь весит что-то  около 10 т, а для 25-30 т машины, для сохранения проходимости, рост удельного давления на грунт придется компенсировать либо возросшим количеством колес (в прямой пропорции), либо увеличением их ширины, так же в прямой пропорции. Та еще может получиться каракатица. Неплохо бы спрогнозировать предполагаемую серию данной модели, и прикинуть во что эта развлекалка обойдется промышленности, ибо при малой серии цена одного изделия резко возрастает. Очень быстро встанет вопрос эвакуации машины. Если 10 т изделие может вытащить из грязи и буксировать почти любой тягач, то с 25-30 т машиной справится очень узкий круг существующей техники. И это только замечания дилетанта.

#448 23.04.2011 11:24:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Королёва ВАК критиковал за то, что он давал учёные степени без многих бюрократических формальностей: необходимого количества публикаций, предзащиты, автореферата. На что он отвечал: "Вон видите: летает, что может быть лучшим доказательством?"
Так и тут, есть куча бронемашин, которые ездят и стреляют. К чему эти лишние разговоры?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#449 23.04.2011 12:02:22

штык
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #379025
ВАК критиковал за то, что он давал учёные степени без многих бюрократических формальностей

И правильно делал, решение инженерной проблемы (создание новой техники) не есть научное открытие.

#450 23.04.2011 12:52:49

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

штык написал:

Оригинальное сообщение #379013
удельного давления на грунт

ширина шины 370 мм, вес 24т., 8 колес. Эт я опять про Кентавра.
Сколько ни искал у него удельное на грунт не нашел. Попытки вычисления площади соприкосновения при помощи фото с последующими расчетами выдали удельное давление около 2 кг на квадратный сантиметр (370мм ширина, и 400мм касание- хотя такое чувство, что ошибся с определением размера). Конечно, не танк. У бтр-70 1,5-2,2 - пустой и боевой соответственно. Так что чистый БТр и БТР с почти танковой башней и танковым орудием в равных условиях. (если все правильно рассчитал)

Отредактированно kochevnik (23.04.2011 13:05:11)

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 31


Board footer