Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380537
Да, но это скорее от того, что падений было просто много.. разрывов в осн.не было, но всплески на недолетах видны были хорошо.. в инструкции 1ТОЭ для этого предусматривалась стрельба залпом для 6дм и тогда по секундомеру можно было свои падения вычленить..

В показаниях были упоминания, что падения снарядов , в т.ч. и недолетных не могли различить в т.ч. из-за дальности и тумана, причем были и упоминания, что секундомер не помогал.

Кстати с учетом этого роль позиции оказывалась очень высока. Ведь японцы сумели все свои корабли выстроить напротив головного на дистанции 25-32 каб (к моменту выбивания Суворова), а у нас даже от Орла до Микасы было около 37 каб., а про концевые и говорить нечего.

Очевидно, что из-за меньшего расстояния японцам различать падение своих снарядов было сильно проще.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380537
Ну в принципе это высоко конечно, хотя 1ТОЭ и дала около 7-8%

Но там еще и береговые батареи участвовали, у которых точность выше.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380537
С другой стороны два 12дм снаряда попавшие в трубу Цесаревича были разнесены по времени и высоте трубы, а на Суворове труба рухнула сразу.. т.е. не менее 2шт 12дм либо попадают в близкое место либо их больше..

Не обязательно. Это зависит от начинки снаряда, места его попадания, степени повреждения трубы до этого (мы ведь не знаем точно, что и когда в Суворов попало).

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380537
у почему только в этом? Распределение могло свой эффект дать, просто локальный.. а концентрация - понятно что ее не было

Так они и дали - Асаму вышибли.
Для случая когда в каждый БРк попало по несколько снарядов результат закономерный.

А вот обеспечить концентрацию огня и его длительное удержание на цели, для гарантированного вышибания, позиция не позволяла.

варяг написал:

замполитов у него не было

Были, но при чем идеология к дисциплине? Решающая роль в поддержании боеготовности подразделения принадлежит офицерам, а не командующему. Не его это дело матросам сопли вытирать. И почему "сломался"? Он просто трезво оценил свои шансы. Если я Вам предложу с хворостиной атаковать танк, а Вы скажете, что у Вас нет ни единого шанса на победу, это значит, что Вы сломались или это значит, что Вы в здравом уме? То же самое со штабами. Эскадре Рожественского спрятаться было негде, в отличие от ТОЭ1 и никакой штаб помочь бы ей здесь не смог.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
В показаниях были упоминания, что падения снарядов , в т.ч. и недолетных не могли различить в т.ч. из-за дальности и тумана, причем были и упоминания, что секундомер не помогал

Так я и толкую, что залпом падения на дистанции 40 и выше возможно отследить.. а одиночные сыпящиеся градом - хоть будет и отличная видимость не разглядишь

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
из-за меньшего расстояния японцам различать падение своих снарядов было сильно проще

Им проще не только из-за дистанции.. разрыв дымный

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
Кстати с учетом этого роль позиции оказывалась очень высока

Не просматриваю

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
Но там еще и береговые батареи участвовали, у которых точность выше

Это давняя история.. уже лет 10 как вышла статья Алексея Емелина - роль батарей особо не просматривается..
Японские корабли попадали в сектора береговых батарей №15 («Электрический утес», пять 254-мм орудий), №9 (пять 152-мм орудий Канэ), №2 (пять 152-мм орудий Канэ), №7 (четыре 280-мм мортиры). При этом батарея №15 «Электрический утес» вела стрельбу уменьшенными зарядами и по дальности не достигала целей, батарея № 2 не имела боевых снарядов, а батарея №7 не могла вести огонь по движущимся целям (мортиры). Реально японским кораблям могла нанести ущерб только батарея №9.
А попаданий снарядов от 6дм и ниже в японцев всего 5-6 шт..

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
Это зависит от начинки снаряда

Ну как бы начинка-то одна - известная симосе

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
степени повреждения трубы до этого

Ну т.е. опять же попаданий больше... А Вы рассчитываете на 5шт... скажу сразу - град 6дм трубу не собьет

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
Так они и дали - Асаму вышибли

Так они мало дали

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380549
А вот обеспечить концентрацию огня и его длительное удержание на цели, для гарантированного вышибания, позиция не позволяла

А что позиция это нечто застывшее? Если бы хоть раз попробовали учебно сконцентрировать, позиция бы корректировалась.. умение сконцентрировать оно важнее

варяг написал:

Чтоб за идею, за совесть воевали

Издеваетесь? Это за какую идею за "безобразовскую Желтороссию"? Совестью тут и не пахнет. Командующий же нужен для осуществления общего руководства, вверенными ему частями и подразделениями, а не для "варки борща" и утирания соплей. Этим занимаются специально обученные люди. С обязанностями командующего Рожественский справился на "все сто", а то что его задача была изначально невыполнима-не его вина.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380577
Ну как бы начинка-то одна - известная симосе

Только тип снарядов мог быть разный, с разным весом начинки.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380577
Ну т.е. опять же попаданий больше... А Вы рассчитываете на 5шт... скажу сразу - град 6дм трубу не собьет

Может хватить одного удачного фугасного 12".
Например наш 12" обр. 1911 года делал в небронированной обшивке дыры в 20 кв. метров площадью.
Японский послабее был, но при взрыве в центре трубы вполне мог снести ее.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380577
Так они мало дали

А как они дадут много, если огонь размазывается по всей японской линии и в итоге попаданий в целом много, но каждый БРК в отдельности получает  всего по несколько штук?
Массовых и одномоментных повреждений нет и эффект может дать только "золотой снаряд", которых много не бывает.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380577
А что позиция это нечто застывшее?

Она не нечто застывшее, но до начала поворотов преимущество в ней все время было у японцев. Микаса все время выходила все дальше вперед, с каждой минутой выходя из под огня все большего числа кораблей.

А следующие за ней ЭБР и БРК также постоянно продвигались вперед, что при переносе огня не позволяло длительное время сконцентрироваться на каком либо БРК.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380577
умение сконцентрировать оно важнее

А как можно сконцентрироваться на цели находящейся вне секторов обстрела?
Да и даже если предположить, что такое каким то чудом удастся - у кого стрельба будет точнее, у того кто сконцентрируется с 25каб или у того, кто сконцентрируется с 40?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380435
У СОМа в этом плане лидерские задатки посильнее.. а ЗПР таким влиянием был наделен намного меньше.. увы.. он больше сухарь, чем вождь..

Да ладно, Женя, это послецусимский пиар.  "Заводить" речами он умел не хуже Макарова-Чухнина.  Просто, думается, на Мадагаскаре и после был "уже не тот" -- приболел.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380437
Ну, а кто был такой некомпетентый в штабе СОМа? Можно поименно?

Женя, можно начать с начальника Военно-Морского отдела штаба Флота.  Каковой и рулит повседневными делами штаба.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380590
Чтоб за идею ,за совесть воевали, а не только по приказу.

Мы, служащие на его эскадре, верим в способности нашего начальника, в его счастье, и с этой верой собираемся победить врага.
(c)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380656
Простите, но Вы говорили о каких-то приказах, якобы "унижающих командиров кораблей".

Лишение офицеров берег, командира корабля не касается? Он не причём? Вам по-видимому по-фамильно надо? А вдруг кто сбрыкнёт,оскорбиться по-настоящему и  на дуэль вызовет?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380691
Мы, служащие на его эскадре, верим в способности нашего начальника, в его счастье, и с этой верой собираемся победить врага.

Это ,опять Костенко? Но у него предостаточно и противоположных высказываний. Или кто другой? Высказывание офицера надо понимать, который надеяться победить с помощью счастья(адмирала) и веры в это. Счастье и верой, а не подготовкой и выучкой.Только "счастливчики" побеждали благодаря этим качествам.

Отредактированно варяг (28.04.2011 05:59:16)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380797
Точно такие же настроения господствовали при Макарове.

Это понятно он главный.Но,С.О. Макаров не был стороник только "счастья и веры".С подготовкой личного состава было  по-веселей.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380797
Выше головы не прыгнешь, что сам, что с эскадрою.  Флот где личный состав всю жизнь "отбывал номера" и "выплавывал ценз" победить не мог.

Согласен.Победить не мог,но попытаться избежать поражения мог?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380610
Только тип снарядов мог быть разный

Там дистанции больше, чем для бронебойного... и по действию вполне себе фугасные

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380610
Может хватить одного удачного фугасного 12".

Нет.. не хватит

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380610
Японский послабее был, но при взрыве в центре трубы вполне мог снести ее.

Предлагаю Вам положить рядом фото повреждений труб Цесаревича, Пересвета, России... думаю тогда станет понятно

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380608
А я говорю о том

Поскольку каждый говорит о своем предлагаю не тратить время зря

Доброе время!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380646
Да ладно, Женя, это послецусимский пиар.

Послецусимский пиар конечно есть, даже не столько пиар, сколько воздыхания.. но не беспочвенные... на доцусимский есть вполне характерные черты отношения - вспомни хотя бы как в 98г Юрасовский "потаранил" Ушакова и что сделал СОМ.. особенно интересно на фоне разобраной тобой ситуации с Пересветом и Севастополем

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380646
Просто, думается, на Мадагаскаре и после был "уже не тот" -- приболел

Что было, то было.. однако его никто не заставлял все тянуть на себя и нервно истощаться.. я понимаю - ЗПР трудоголик (в отличие от СОМа который не был таким "фанатом"), но вместо того, чтобы "изводить Колонга в конец" мог бы направить энергию и на "мирные цели".. пострелял бы хоть что-ли и польза и от дум тяжких отвлекся бы

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380646
Женя, можно начать с начальника Военно-Морского отдела штаба Флота

Да начать-то можно, но только кто же добровольно и в здравом уме примет в штаб товарища с ограниченной отвественностью с фамилией похожей на фамилию императора? 
По слухам - Эбергард не ладил с СОМом.. однако приехав СОМ вел переписку, дабы наместник оставил ему в штабе ААЭ.. я не знаю на какую должность.. но судя по статусу ААЭ на нач.штаба он не тянул, а вот на операт.часть штаба - вероятнее всего.. тем более, что имел отношение к довоенному планированию.. а сильно любивший по последующим черноморским делам ААЭ Черкасов "пиарил" его как фактического ком.эскадрой перед войной.. мне думается правильным был ход СОМа с назначением командиров по способностям

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380646
Каковой и рулит повседневными делами штаба

Вообще-то этим рулит нач.штаба.. нач.операт.части - первый исполнитель планов нач.штаба

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (28.04.2011 11:45:11)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380836
Вы хоть сами-то поняли, что написали?

Конечно. Я пишу обдуманно,то,что пишу.Ибо писать то,что пишешь,значит обдумывать оное.