Сейчас на борту: 
armour-clad,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 20

#226 24.05.2011 15:07:06

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

А может именно их он и не спросил.

До конца Анисимова не осилил (остальное "мне Рабинович по телефону напел"(c)). Подскажите там есть нечто типа "автор выражает благодарность Иванову и Пупкину, без которых эта книга никогда бы не была написана"? Если же "консультации" были подобны, приведенным Вами выше, то это не консультирование, а издевательство над консультантом. Консультация это не "дай!", этим автор занимается сам, консультанту предоставляются отрывки для выискивания "блох", а также можно обратиться за сленговыми словечками, описанием антуража, деталей обстановки и т.п. Иначе книгу будет писать консультант, а автор лишь выступает, как стилист.

#227 24.05.2011 15:27:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390585
До конца Анисимова не осилил (остальное "мне Рабинович по телефону напел"(c)). Подскажите там есть нечто типа "автор выражает благодарность Иванову и Пупкину, без которых эта книга никогда бы не была написана"?

Цитирую: "Автор выражает глубокую благодарность участникам военно-исторических интернет-форумов "ВИФ-2НЕ" и "WWII-L".

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390585
Если же "консультации" были подобны, приведенным Вами выше, то это не консультирование, а издевательство над консультантом

Тут ничего более сказать не могу. Подробностей взаимоотношений автора и консультантов я не знаю. Просто не поинтересовался.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390585
а также можно обратиться за сленговыми словечками

О, вот тут у Анисимова всё чётко - сленг у него подчёркнут особо. С переводом и пояснениями, что же это значит и откуда взялось ;)

#228 24.05.2011 15:57:51

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Владимир, простите, не знаю отчества, согласны с подобной оценкой Анисимова? http://www.wirade.ru/critics/critics_sa … rsare.html

Отредактированно Aubrey (24.05.2011 16:05:16)

#229 24.05.2011 16:27:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390599
Владимир, простите, не знаю отчества, согласны с подобной оценкой Анисимова?

Дюма такое и не снилось...:D

Вывод. “Вариант "Бис"” – это никакая не альтернативная история, а самый полноценный, весьма добросовестно написанный ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН. Просто исторический роман о Второй мировой войне. В котором в порядке художественного приема изменены детали и обстоятельства ряда сражений – но жанровой принадлежности книги это не меняет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#230 24.05.2011 16:34:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390599
Владимир, простите, не знаю отчества

Да ладно, мы не на дипломатическом приёме :)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390599
согласны с подобной оценкой Анисимова?

Вопрос сложный, во всяком случае чтобы ответить с наскока. В чём то да, а в чём то и нет. В основном с выводами. Например, что произведение Анисимова это "самый полноценный, весьма добросовестно написанный ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН". Исторический роман о событиях которых И не было И быть не могло?! О чём сам же Vagram и пишет: "в сюжет романа включено НЕВОЗМОЖНОЕ событие". Интересно, а он сам этот Vagram заметил, что изъясняется взаимоисключающими параграфами?

#231 24.05.2011 16:55:41

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Интересно, а он сам это Vаgrаm заметил, что изъясняется взаимоисключающими параграфами

Тут похоже дело вот в чем. Этот Vаgrаm понимает, что на роман в жанре АИ "БИС" не тянет, обозвать его фэнтэзийным у рецензента язык не поворачивается ибо понравился. Да и ни одного мага или, скажем, морского змея там не присутствует. Остается... ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН.

Prinz Eugen написал:

Дюма такое и не снилось

Тем не менее. Это обычный приключенческий роман. Не Дюма конечно, но на уровне Буссенара. Рассчитан на подростковую аудиторию, которая от него в восторге. Согласны? А как же все таки обстоит дело с реальной, простите за каламбур, АИ в России. Она есть?

#232 24.05.2011 17:01:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390622
Согласны?

Не согласен.
Если Вам интересно, найдите дату окончания строительства "СС" и "Кронштадта" в "тепличных" условиях мирного времени.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#233 24.05.2011 17:27:40

AVerner
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390622
Да и ни одного мага или, скажем, морского змея там не присутствует. Остается... ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН.

забыта приставка - ПСЕВДОисторический роман. И все становится на свои места. Хотя как раз "Вариант Бис" еще более - менее. По сравнению со второй книгой. Такое ИМХО...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390622
А как же все таки обстоит дело с реальной, простите за каламбур, АИ в России.

Первая книга Глебыча ))))

#234 24.05.2011 17:33:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390610
Вывод. “Вариант "Бис"” – это никакая не альтернативная история, а самый полноценный, весьма добросовестно написанный ИСТОРИЧЕСКИЙ РОМАН. Просто исторический роман о Второй мировой войне. В котором в порядке художественного приема изменены детали и обстоятельства ряда сражений – но жанровой принадлежности книги это не меняет.

Интересная оценка. А я считал, что БИС - это моделирование ситуации. Роман не требует того количества рассчетов, которое было произведено, чтобы максимально приблизится к реалу. Роман так же предполагает, что "звезды" ложатся положительно/отрицательно для главного героя, авианосца "Граф Цеппелин". В БИСе же, такой фактор, как случайность, обязательно присутствующая в реале, рассчетно снивелирован для обоих сторон, так сказать для объективности.

Отредактированно CAM (24.05.2011 17:40:51)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#235 24.05.2011 17:41:47

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #390535
А вот интересно, при написании альтернативы по чемульпинским событиям надо было перелопатить такой источник как "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне" или не надо? Вы как считаете?

Полутов-обязательно.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#236 24.05.2011 17:43:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Об "альтернативной" литературе...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #390649
Интересная оценка. А я считал, что БИС - это моделирование ситуации. Роман не требует того количества рассчетов, которое было произведено, чтобы максимально приблизится к реалу. Роман так же предполагает, что "звезды" ложатся положительно/отрицательно для главного героя, авианосца "Граф Цеппелин".

Ну...оценка-то не моя.
И причём здесь "Цеппелин" - речь о книге Анисимова.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#237 24.05.2011 17:46:50

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen написал:

Не согласен

Почему? Почитайте "Приключения парижанина вокруг света" Буссенара. Крейсера "Молния", как и "громадного, заряжающегося с казенной части орудия образца 1870 года"(c), никогда не существовало. Не было ни "Арабеллы" ни капитана Флинта. Анисимову не хватило фантазии и он воспользовался реальными кораблями и людьми. :)

AVerner написал:

ПСЕВДОисторический

Приключенский ;)

AVerner написал:

Первая книга Глебыча

Уже убита :) Следующий?

#238 24.05.2011 18:02:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390655
Анисимову не хватило фантазии и он воспользовался реальными кораблями и людьми.

Скорее удачный мониторинг рынка продаж, судя по количеству разговоров на тему "РККА не остановилась на Эльбе+"Немыслимое"" немалый  спрос на книгу с таким сюжетом был гарантирован.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#239 24.05.2011 18:06:17

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Согласен.

#240 24.05.2011 18:11:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390653
И причём здесь "Цеппелин" - речь о книге Анисимова.

Понял. А я то размечтался - думал, уже за наше с коллегой Герхардом творчество принялись :D

Отредактированно CAM (24.05.2011 18:12:20)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#241 24.05.2011 18:27:10

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

CAM написал:

А я то размечтался

Почекайтэ, будет и на Вашей улице горе. :)

#242 24.05.2011 18:48:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390655
Не было ни "Арабеллы" ни капитана Флинта.

К слову сказать, в капитане Бладе исторических ляпов не меньше, чем у Анисимова.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#243 24.05.2011 18:54:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390678
Почекайтэ, будет и на Вашей улице горе.

Боюсь Вам долго читать и вникать придётся. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#244 24.05.2011 18:56:08

AVerner
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

К слову сказать, Сабатини не писал альтернативную историю ;)

На тему альтернативки - была отличная книга.... Фамилия автора - Сергей Буркатовский (если не ошибся), название хоть убей вылетело из головы, дома гляну...

#245 24.05.2011 18:59:10

штык
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #390690
К слову сказать, в капитане Бладе исторических ляпов не меньше, чем у Анисимова.

Так Сабатини, Буссенар, Дюма писали приключенческие романы, история служила им только фоном, и не более того. А тут претензии на историзм, на научный подход, однако.

#246 24.05.2011 19:20:31

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen написал:

Боюсь Вам долго читать и вникать придется.

Это для рецензии надо долго, а для отзыва прочитанной четверти а.л. хватит с головой.

штык написал:

А  тут претензии на историзм, на научный подход однако.

Забота о читателе. Кто всеръез воспринимает человека, читающего авантюрные романы? А тут вумная историческая опуса. Чувствуете разницу! :D

#247 24.05.2011 19:26:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Об "альтернативной" литературе...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#248 24.05.2011 19:32:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Об "альтернативной" литературе...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #390690
в капитане Бладе исторических ляпов не меньше, чем у Анисимова.

Да уж, 40-пушечный фрегат с 48фн пушками в 1685-жесть!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#249 24.05.2011 19:34:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Об "альтернативной" литературе...

мое резюме по Анисимову, то что если по сухопутно-авиационной части ещ можно спорить, то в части касающейся морской однозначно ффф топку ВМФ-СССР обр.1940-х невозможен в принципе.... а если б такое было то пожалуй Больных сказал все......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#250 24.05.2011 19:34:52

Shin grin
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Основной вывод для себя сделал - обязательно надо найти Вариант Бис.Опытным путем удалось выяснить, что - если книга НЕ нравится г.Сидоренко - значит ее мне читать как минимум можно,Остров Крым тоже ведь раскритиковали, ай, ай, ай, как посмел Аксенов такое написать и кстати, г.Сидоренко, Вы еще про недостатки в описании неразумных хазар как то не написали... как ныне сбирается Вещий Олег..., интересно в чем причина?
Любопытно было бы знать что написали бы, к какому жанру отнесли бы и по каким атомам "разнесли" бы В Звягинцева с описанием того как "макнули" Юнион Джек в многотомной эпопее про Одиссея и Ко..
Только увы не судьба, после данного поста галочку с данной темы сниму - дискутировать с г.Сидоренко про его горячо любимую а.....ю тему, а зачем - в этой теме я состязаться точно не собираюсь, не знаток, увы или не увы!*haha*
Да и с его уровнем аргументации далеко не уедешь, задаешь конкретный вопрос как быть с называнием книги говнокнижкой, а в ответ -тишина, НЕСОЛИДНО, господин капитан второго ранга, ну как отвечать и отвечать ли вообще - это Ваше дело, г.Сидоренко, уже писали что подобные высказывания в адрес того, кто ответить уже НЕ может, мягко говоря дурновато пахнут...Как это выглядело бы примерно сотню лет тому назад- Вы я думаю в курсе, правда?
Про то что Пикуль не нравится - в курсе, только определенную вежливость еще никто не отменял...

Отредактированно Shin grin (24.05.2011 19:38:27)

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 20


Board footer