А на сколько можно доверять этому сайту?ИМХО количество сбитых/потерянных самолётов США лежит всё-таки между данными СССР и официально признаными американцами.Методики конечно учёта у них своеобразные.Например если "Миг-15"влупил по "Б-29",ушёл от истребителей сопровождения,зафиксировав несколько попаданий.Бомбардировщик если совершил вынужденную посадку на пути домой,после которой восстановлению не подлежал.Как они его считали:сбитым?подбитым?потерянным по технеисправности?потерянным по ошибке пилота?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433627
Там где его может оторвать- он и не полезет В реале для эволюций на таких скоростях важнее меньшая эффективность руля высоты у МиГ-15 по сравнению с "Сейбром".

Действительно маневренность Сейбра была лучше, но на малых высотах:
На большой высоте МиГ-15 получал преимущество в разгоне и скороподъемности, а "Сейбр" лучше маневрировал на малой высоте.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433627
...она будет где то в районе 400- 500км/ч. Точнее сказать не могу, к сожалению РЛЭ по МиГ-15 и его модификаций сперли   Но плюс-минус где то там.

Так это ПРИБОРНАЯ

РЛЭ МиГ-15 лежит себе посапывает и кушать не просит
На с. 39 график перевода приборных скоростей в стандартные

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #433597
И ни один советский завод не брался катать эти 1,5875 мм.

Дело ведь не в том, что не брался, а в том что номенклатуру алюминиевых листов менять никто и не собирался.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #433721
http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm
Здесь американские данные по самолетам, потерянным во время корейской войны.

Спасибо

А ссылко то на работает чо-то?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #433732
А на сколько можно доверять этому сайту?

Всё же размер материального ущерба считают по данным потерпевшей стороны. Да и мат. ценности - штука затратная и учетная. Т.ч. их данные нужно брать за исходные. Другое дело как их интерпретировать.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #433732
Бомбардировщик если совершил вынужденную посадку на пути домой...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #433742
    bober550 написал:

    Оригинальное сообщение #433707
    в статистику сбитых крепость не попала, но на списание ушла.

Это как у немцев с "повреждением 70%"?

Вынужденно севшие - должны считаться сбитыми, даже если их потом отремонтировали, также как и списанные из-за повреждений, несмотря на то что они дотянули до своего аэродрома

Отредактированно Aurum (27.10.2011 16:38:31)

Leopard написал:

cогласен, тогда еще один источник ... http://www.airwar.ru/history/locwar/kor … korea.html

Нихрена себе 107 нащёлкали!!!, понятно что за ЗА от половины и больше, но...
Интересно по каким источникам делался? Табличка к какой-то статье прилагалась?

Кстати потери Б-29 во ВМВ - тоже некоторая "вещь в себе", очень туманно как-то амеры в них признаються


Кстати по численности:
Б-29 - 3,970
Б-50 - 370
Б-36 - 384 (то же не много, значит панацеей он никогда и не считался!!!)
Ту-4 - вика по Котельникову даёт всего 847, но в АК ~ 1200 (имхо больше похоже на правду)

Т.ч. резюма думаю очевидная - поршневые бомберы в 50-х гг. - это уже скорее "сидячие утки", а не что-то там стратегически-ударное

Отредактированно Aurum (27.10.2011 18:21:33)

Leopard написал:

ну так это свойственно многим, громки кричать о своих победах, приукрашивая их и "очень туманно" говорить о своих потерях, преуменьшая их

Да это-то понятно, но мат-часть такая штука, которая несёт "инвентарные", серийные и бортовые номера, на ней летают экипажи, её зачисляют и списывают в воен. частях. Есть и боевые летописи частей наконец. В общем шила в мешке не утаишь. Другое дело что можно её тусовать по разным категориям

Leopard написал:

вот тут такая же табличка что и на "уголке неба"  http://korean-war.com/AirWar/AircraftType-LossList.html только на аглицком и чуть более расширенная

О, я-я, кемска воласть!!!

В этом свете

bober550 написал:

Подтвердите, а то вроде нащелкали аж целых пять штук.

уже не так убедительно звучит...

По Б-29 ВМВ не найдётся, а то самому собирать не хоца?! А лучше конечно по всем амеровским ВВС на ТО такую табличку!!!? (думаю там амерам разобраться значительно легче, чем по Европе)

Отредактированно Aurum (27.10.2011 17:41:23)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433763
уже не так убедительно звучит...

согласен ... про бой 12 апреля  в котором мигами было сбито 9 Б-29-х я писал и 30 октября 1951 ("черный вторник") в котором мигами было сбито по нашим источника 12, а по амеровским 6 Б-29 (потом вроде сошлись на 10)

Отредактированно Leopard (27.10.2011 17:42:46)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433752
то же не много, значит панацеей он никогда и не считался!!!)

Может, просто был подороже В-29. Хотя, конечно, некоторая устарелость проекта не могла не сказаться.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433752
Б-36 - 384 (то же не много, значит панацеей он никогда и не считался!!!)

Вполне приличное количество для мирного времени, при первоначальном заказе в 100 шт.
Ну не было у США носителя способного нести как Б-36 до 38 т бомбовой нагрузки, вот и делали его до 1954 года (14 августа сдан последний самолет). А 5 августа 1954 года ему на замену принят на вооружение Б-52.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433909
Для интереса сравните с кол-вом Б-52 и Б-47

Некорректно сравнивать Б-47 с Б-36. Даже по цене это совершенно различные категории самолетов. Ну а Б-52, несмотря на запредельную цену, просто лучший среди стратегов.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433763
уже не так убедительно звучит...

Дело в том, что 107 В-29 это списанные по итогам войны. Непосредственно от файтеров они признают 16 (сори 5-погорячился), от зениток 4 и небоевые потери в боевых вылетах 14.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433978
Если они не в боевых вылетах получены, то каким боком к Корейской войне относятся?

Да элементарно. Есть банальное списание. Ранние Б-29 уже вылетали ресурс, тем более основным бомбером был Б-50. Могли не заморачиваться с кап.ремонтом стариков, а отправить на списание. К тому же машинка достаточно нежная- сколько их набилось когда летали бомбить Японию из Китая.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433980
...тем более основным бомбером был Б-50.

Ну Вы даёте?! Специально ведь запостил виковские цыфры

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #433752
Кстати по численности:
Б-29 - 3,970
Б-50 - 370

370 - К КОНЦУ ПРОИЗВОДСТВА В 1953 году, против 4000 Б-29!!! Понятно что амеры юзали старые Б-29 а Б-50-е на войну не послали (за исключением 1-го крыла разведчиков), но кто и когда основным бомбером был, думаю понятно.

bober550 написал:

Есть банальное списание. Ранние Б-29 уже вылетали ресурс, ... Могли не заморачиваться с кап.ремонтом стариков, а отправить на списание.

Б-29-е списывались по всей америке, если не сказать по всему миру. А в приведённой таблице по идее должны указываться потери самолётов В СВЯЗИ с б/д в Корее!!! Это значит что даже если списан самоль по веской причине не желания его ремонтировать, то причина необходимого ему ремонта - боевые повреждения!!! Значит вполне закономерно его заносить в число потерянных по причине б/д самолей.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #433980
К тому же машинка достаточно нежная- сколько их набилось когда летали бомбить Японию из Китая.

Во-первых интересно узнать сколько? И каковы вообще потери Б-29 от япов.?
Во-вторых в 1944-45 гг. были ещё серьёзные проблемы с Райт-Цыклонами, но потом все стало ОК. И то что большинство Б-29 таки дотягивало до своих (хотя потом и списывалось) как раз говорит о том, что машинка была вполне себе крепкая и надёжная.