Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438244
Макаров "допрактиковался".

Ну т.е. правильно, что сидели как мышки? Результат сидения помните?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438244
ночью под Артуром небезопасно

Вот еще раз - зачем Того держать броненосцы именно под ПА? Для этого у него достаточно крейсеров всех размеров

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438249
Вот еще раз - зачем Того держать броненосцы именно под ПА? Для этого у него достаточно крейсеров всех размеров

Интересно, если мы переночуем на внешнем рейде и утром не снимемся с якоря, долго Того будет поблизости караулить?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438266
До начала боевых действий, буквально накануне, Алексеев получил предписание нач.ГМШ о составлении мер для сокращении в 1904г объема плаваний для экономии 1,5 млн.руб

Да я это от обиды за Державу...
Вот всегда у нас так - копейку съэкономим, потеряем 100 червонцев!

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438026
Вы может быть не так поняли что предлагал штаб Витгефту. Идя строем фронта маневрируя подставляем Того под огонь наших кормовых башень. Как бы отворачиваем от Того. В результате кильватерной колоной он догонять не сможет(не подставит же Микасу под такой огонь), а самому нагонять и атаковать строем фронта мы выигрываем по числу кормовых орудий главного и среднего калибра. Один Цесаревич чего стоит. Возможно штаб еще и учел что носовая пушка главного калибра

Понятно, большое спасибо за разьяснение! Как-то при размышлениях я упустил, что наша эскадра не будет пассивной и может маневрировать
Интересный балет получается, главное, чтобы наши нормально проманеврировали, никто не выпал из строя...
На мой дилетантский взгляд - это реальный шанс на прорыв в открытое море (или на превращение эксадры в неуправляемую толпу... Но это как повезет).

Хотя... Что может предпринять Того? Пойдет догонять? Или что-то иное? Честно говоря, моих знаний военно-морского дела не хватает, чтобы выбрать хитрый маневр, парирующий маневр с строем фронта. Кроме самого простого. Догнать таким же фронтом и положиться на меткость своих артеллиристов, живучесть кораблей... а еще - поставить больше крейсеров в линию, не только Якумо.

Мне вот почему-то воображение рисует этакий клин, "свинью" из японских кораблей, разрезающих нашу линию, таранящих наши корабли и берущии их на абордаж... Но клин, пожалуй, слишком удобная мишень. Времена Лиссы прошли...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438118
На этот случай, сверхштатно для 1ТОЭ был дан нач.штаба - контр-адмирал Матусевич (по Уставу для эскадры нач.штаба в адмиральском чине не предусматривался, а как у ЗПРа - только флаг-капитан)... так что система замещения была, а вот то, что выйдут из строя оба сразу - предусмотреть не мог никто

По идее догадаться могли, прецендент внезапной гибели корабля был (Петропавловск, Хацусэ). Конечно, в открытом море мины трудно встретить, но всякое бывает.
На мой взгляд, перехватывать управление эскадрой лучше со следующего за флагманом корабля (хотя Шеер нам демонстрирует, что можно руководить боем отнюдь не с начала колонны).
Что приходит на ум?
1) Сажаем Матусевича на следующий в колонне корабль. Случилось что-то с Цесаревичем и Витгефтом - он ведет флот. Недостаток -выведение из строя Цесаревича и Витгефта одновременно маловероятно.

2) Оставляем Матусевича на месте и двигаем Ухтомского. Либо сажем его на Ретвизана, либо ставим Пересвет перед Ретвизаном, чтобы не отрывать князя от привычного корабля.

Отредактированно Фрерин (12.11.2011 01:32:11)

Связь будет. У этих косоглазых ребят все прихвачено - на Элиотах и в Дальнем кабели до Чемульпо и дальше, в море вспом. крейсера - ретрансляторы. Дальность уверенного приема 200 миль.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #438308
По идее догадаться могли

Это послезнание

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #438314
Связь будет. У этих косоглазых ребят все прихвачено - на Элиотах и в Дальнем кабели до Чемульпо и дальше, в море вспом. крейсера - ретрансляторы. Дальность уверенного приема 200 миль.

Не сходится. Посмотри внимательно время разворота Камимуры 1 августа. Задержка по связи там не меньше 4-х часов (или 5-ти, забыл уже)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #438315
Кто это вам сказал?Дальность уверенного приема-прямая видимость 25-30 миль.Худо бедно отдельные суда могли связываться на 40-70 миль

Да нет, всё-таки побольше, если для японцев. Р/ст. разные, практика разная. Кроме того, от погоды зависит. В подходящую (солнечную) погоду можно было из Артура поймать корабль на 100 милях, но это - исключение. Реальная практика для наших - 25-30, но для японцев всё же больше.
Составляя нормативы для КШИ я поставил 30 миль нашим и 60 - японцам.
Откуда я их взял - уже не помню, но ковырялся довольно долго (будучи связистом).

Отредактированно Sir_Skaner (12.11.2011 13:18:11)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438182
Богини д.б. топить купцов в открытом море, где видимо предполагалось время поработать с углем

В совр. флоте есть наставление по боевому использованию для серии \проекта\ кораблей, для богини оно получается должно выглядеть так: при использовании N-го кол-ва угля нужно найти тихий рейд снизить расход угля путем вывода из действия части котлов и занятся перегрузкой из запасных ям.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438185
но действовало в те времена международное соглашение, согласно которому территории, отведенные под каторги и т.п.

Также вопрос по "демилитаризованной" Камчатке: высаживались на нее в 1904г не войска, а некое "рыбопромышленники" правда вооруженные во главе с отставным лейтенантом японского флота. Били их ополченцы с крестами на шапках, а в 1905 уже японские Кр палили по Петропавловску...

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438191
Японцы с начала войны(даже до ее начала) грубо попирали все международные права и статусы.

Вначале попирали не особо и  втихаря: имею ввиду захваты наших п\х до войны, атака 27.01 формально после объявления войны и т.д. Наглеж попер уже после Цусимы: Сахалин и Камчатка. Наверное распоясались когда перестали боятся...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438234
А если разводить пары с утра?

сегодня, завтра после обеда, послезавтра вечером и так по кругу. Того будет каждый день подпрыгивать?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #438313
Полтавы да .разводят заранее,остальные для малого хода.Время выхода могли при желании сократить.

Нужно просчитывать и отрабатывать эти моменты заранее. СОМ вникал в "дела котельные" и Полтавы за 40мин были готовы пары поднять, прочим адмиралам до этого дела нет. Есть флагмех пусть он и копается... Флагмеху же ближе грамотная эксплуатация и безаварийность нежеле оперативная готовность. В итоге все упирается в подготовленность адмирала, инициативность флагмеха и понимание приоритетных задач над прочими мелочами.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #438314
в море вспом. крейсера - ретрансляторы. Дальность уверенного приема 200 миль.

Сколько ВсКр занималась ретрансляцией в 1904г и откуда данные по 200миль? Именно на 1904г.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #438225
Рассчитано было все отлично, коллега Инвизибэл. Я бы этот расчет назвал назначением рандеву для боя уважаемому оппоненту адмиралу Того. Не хватило только герольдов с трубами...

А вы как ни считайте, но Того ситуацию контролировал. Витгефт еще здорово ушел от него в первой фазе боя, а ваще уйти реально не светило - можно было только надеяться. Mission impossible. Без боя не получится, с боем - угля не хватит.
Последнее - самый лучший вариант, какие-то надежды оставляет. У Того тоже угля не навалом, после Цусимы мог потерять и не преследовать.

Коллега, Инвизибэл... Простите покорно, но полемизировать с Вами мне не о чем. Свое видение "проблемы 28.07.04" я изложил. На момент до боя. В том числе и "угольного решения".
Если топикстартеру будет интересно - кое какие проработки выложу. Но после всего, что Вы уже нагородили в вашей ветке про Элиоты... Еще раз простите, но... с Вами просто не интересно. Без обид.

Вот и ладушки... Значит без обид.

Sir_Skaner написал:

Оригинальное сообщение #438339
Да нет, всё-таки побольше, если для японцев. Р/ст. разные, практика разная. Кроме того, от погоды зависит. В подходящую (солнечную) погоду можно было из Артура поймать корабль на 100 милях, но это - исключение. Реальная практика для наших - 25-30, но для японцев всё же больше.
Составляя нормативы для КШИ я поставил 30 миль нашим и 60 - японцам.
Откуда я их взял - уже не помню, но ковырялся довольно долго (будучи связистом

Для связиста вы написали не совсем грамотно. Принципиально Р.ст. не отличались,хотя производители разные.По русским р.ст. данные есть,по японцам не встречал.Русские работали на средних волнах(теор.дальность 200-300миль),японцы на длинных(теор.дальность 500-1000миль).Не торопитесь радоваться.Эффективная антенна должна быть соизмерима с длинной волны и для ДВ она на корабль не влезет.На ДВ погода совсем не влияет. СВ в ночное время ведут как КВ(отражаются от ионосферы и дальность значительно увеличивается).Русские р.ст.(новее 1902года) были 100мильными,однако на практике 40-60миль.Основной частью приемника был когерер(банка с опилками) ,Маркони использовал вакуумный когерер(вроде как лучше).Можно было целый день трясти эту банку,но хорошего контакта так и не добиться.
(У меня был приемник 20 годов,что значительно современнее,и то поймать контакт было крайне сложно)
Брызги морской воды на антенну,взаимное расположение кораблей,настройки наугад и т.д.,все это и снижало дальность до 40-60 миль.
Отдельные удачные сеансы на большие расстояния не показатель.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438486
Прорезает строй?  Того сторонник классики, он не Нельсон или Ушаков. И сколько Микаса получит от русских   эбров до того пока порежет строй  ведь они все смогут вести по нему огонь. Он переварит попадание русских бронебойных снарядов?   И Того вновь подставляется русских для охвата своей головы.Также русские могут встать строем фронта и Микаса  будет ловить 12 дм с близкой дистанции, а мателот и перелёты может.

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … c.jpg.html

Простите, но если вы конкретно смоделируете ситуацию, то увилите, что ничего у вас не получится. Во-первых, прорезать линию, не значит прорезать строй. Если вы прочертите все в масштабе на миллиметровке, учитывая, что расстояние между линиями 40 каб, а длина строя 20 и отложите пройденный путь, то увидите, что на самом деле получится кроссинг хвосту русских или отрезается Полтава, если она сильно отстала.
Далее, на двух поворотах русские потеряют 4-5 узлов скорости, так что японцы легко могут отжать и голову.
Строй фронта лучше не предлагать - это неуправляемое стадо. Не получится. Просто потеря строя и крайне не выгодно для ведения боя. По-сути, тот же кроссинг, охват, когда у Того прекрасная концентрация огня на ближние корабли, а русские корабли загораживают друг другу видимость.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #438654
Притягиваете за уши.Выходил с утра до вечера,потому всех японцев и собрал,а заходил уж очень поздно.Миноносцы ничего не добились,Севастополь не показатель,он в любом случае мог такую гадость сделать.
Вы согласны,что прорыв с боем невозможен?

Ну если бы не было сильного обстрела и освещения со стороны береговых батарей, то может бы и добились. По крайней мере, русским пришлось бы израсходовать кучу боеприпасов. В чем здесь выгода не пойму. Утром все-равно нужно тралить фарватер. О внезапности речи нет, еще хуже. Того всех уже собрал вместе, все ЭБРы в линии, Асама успела догрузиться.
28-го июля у русских все-таки был элемент внезапности, а японские корабли были рассредоточены.

Прорыв с боем в принципе возможен, если бой выигран или удалось не проиграть его к ночи. Другое дело - недостаток угля. Большой минус, но фатальность исхода под вопросом.

Отредактированно invisible (13.11.2011 08:24:15)