Вы не зашли.
Тема закрыта
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438515
Предлагаю загрузить еще и наши Златоустовский и Обуховский заводы аналогичным заказом. Пусть делают на конкурсной основе.
Разработка русской 305/52-мм фактически продолжалась ок. 4-х лет.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438522
Наши артиллерийских дел мастера будут спешно ваять 130-ти миллиметровку, а потом серийно шлепать в сотнях стволов. Разделение труда, однако..
это противоминное орудие или универсальное? Я имею ввиду то что, стволы будут поставляться как для армии так и для флота?
Не забудь про гаубичную артиллерию. ПМВ будет позиционной и выкуривать из окопов гаубицами и ...минометами все же удобнее. Помнится в реале, что-то вроде минометов было применено при обороне Порт-Артура
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438524
Разработка русской 305/52-мм фактически продолжалась ок. 4-х лет.
Накинем еще год. Все же опыт разработки крупнокалиберной артеллерии у наших инженеров есть
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438482
Уважаемый Леопард, а на чем уверенность Ваша базируется? Вы знаете, что немцы делали, но у них не выходило, не получалось? Или не считали нужным? Или делали после 280-мм - 305мм? Потом 380, да еще и для Маккензена?............... А если по другому: 280(уже есть) - затем 350 - затем 410.... Первые ЛК готовы к концу 1908 года. 3,5 года на артсистему от заказа до сдачи первой партии. Не вижу здесь анрыла.
За это время реконструкция верфей со стапелями для 50-титысячников и строительство новых, Кильского канала, серийное строительство больших турбинных эсминцев, легких крейсеров... Да еще и обвинения в адрес БИ, как стартера гонки вооружений и потенциального агрессора. Я сознательно засиживаюсь на старте, поверьте! Но 12-дюймовых линкоров ни РИ, ни ГИ, ни АВИ строить не будут.
по моему глубокому убеждению ... не должны ни наши ни немцы "засиживаться на старте" и причин тому несколько
1. У немцев очень разумно строились ЭБРы, постепенно улучшаясь от серии к серии, сначала Кайзеры с 240 мм, потом с такими орудиями Вительсбахи, потом с 280 мм Брауншвейги, потом их улучшенная версия Дойчланды. Строили они крупными сериями по 5 ЭБРов
2."Засиживаясь на старте" - теряем преемственность в развитии, простой верфей, а это потеря квалификиции как рабочих, так и инженеров проектировщиков. Потом слишком резкий скачек от 11"/40 к 14"/50 и от 13 Ктонных корабликов к 26/28 Ктонным, а ведь это первая серия ЛК ... боюсь можно получить "растяжение в паху" и вместо нормальных ЛК построить 14" уродцев. Как в реале получилось у наших с Севами, столько времени потратили на разработку, конкурсы, детальную доработку и в итоге сели в лужу.
3. У англов к этому времени войдут в строй почти все 12" ЛК и практически готовы Орионы, а у нас только старые ЭБРы ... ни о какой активной политике ни на Балканах, ни где-то еще при таком расскладе не может быть и речи ...
Уважаемый Принц, если Вам пришлось читать "Одиссею "Варяга", то там есть момент, позволяющий сделать вывод о том, что Крупп в альт-мире МВП2 начал работу над 350-ти миллиметровкой в начале ноября 1904 года. С учетом особой важности задачи и прочих стимуляторов - 4,5 года. Не вижу ничего анрыльного. Контракт заключается к лету 1905, когда результаты аванпроекта удовлетворят заказчиков, иными словами пройдут первый гейт.
Леопард, все это хорошо. Тоннаж, пушки. Не надо забывать о разработке мощного, экономичного дизеля для кораблей. А то так и проходим все на угле
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438523
Ты забываешь, что ребята то из БУДУЩЕГО! а в наше время (если покопаться в интернете), то можно иТТХ на орудия вплоть докалибра 460 мм найти и технологию производства.
Вау...Ссылки по технологии производства в студию.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438523
А на счет калибра..наверное хотели сказать более 305 мм?
Я же пишу
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438520
более 203-мм
Сербия более надёжна,чем болгары. И с Сербией будет слив чистой воды, что не в пользу России на тех же Балканах.Бардака станет меньше,когда получат то,что хотели или почти всё.
Зачем усиливать АВИ, и одновременно ускорять её падение сербами? Пусть кряхтит удерживает тех же венгров. Они и так получат большую часть Боснии и Герцеговины. А вот при развале и дележе АВИ на Балканах может начаться бардак. Начнут те же сербы как обиженные, а после их слива у России на них не будет такого влияния и сербы будут ориентироваться на других сильных. Зачем это России? Три пророссийских государства на Балканах вполне нормально.
Борисыч, 350 как то не вписывается. 343 понимаю, 381 тоже. А вот 350 что-то не то. Может тогда уж сразу 381 мм?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438530
то там есть момент, позволяющий сделать вывод о том, что Крупп в альт-мире МВП2 начал работу над 350-ти миллиметровкой в начале ноября 1904 года.
Нет... Не читал, но осуждаю...(с)
Времени жалко.
А какой посыл в 1905 году был у Круппа?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438533
Три пророссийских государства на Балканах вполне нормально.
Это кто? Черногория, Греция и Сербия?
Коллега Леопард!
Не волнуйтесь, никто нигде ничего не потеряет. Мощности германского и российского судпромов будут задействованы на все 100%. Легкие силы, отработка турбин и дизелей, параллельно реконструкция стапелей, 4-ре линейных ледокола для России (2 для Кронштадта, 2 для Владика).... Неа. Все тип-топ. И потом... мы ведь тривиально ЗНАЕМ какими должны быть эти корабли.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438536
Это кто? Черногория, Греция и Сербия?
На мой взгляд да. Но, союзы заключать с ними не стоит из-за Герм-и и АВИ, дабы не давать повода к размышлениям. Балканы все равно делить между Россией ,Герм-й и АВИ в плане влияния. Румыния ,Болгария прогерманские, Черногория, Греция и Сербия про российские . И после дележа территорий и влияний держать статус-кво.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438534
Борисыч, 350 как то не вписывается. 343 понимаю, 381 тоже. А вот 350 что-то не то. Может тогда уж сразу 381 мм?
у немцев был 355 мм для Макензена, а вот 343 мм - чисто аглицкий калибр
Борисыч, может для порядка разработаем программу перевооружения России. А потом по каждому пункту поспорим? а то не совсем ясная картина получается. Спорим о частностях не имея ясной картины чего надо и что в этой ситуации мы можем сделать.
Да... А уж мне как жалко... Времечка то.... Так видать в вечных гардемаринах и останусь......................
А кто говорит союзы? Заключать пока не стоит, ибо будет еще 2 балканские войны, а если раньше времени заключить союз, то придется воевать. Это пока рано. А вот намекнуть по дипканалам я думаю стоит.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438544
Да... А уж мне как жалко... Времечка то.... Так видать в вечных гардемаринах и останусь......................
Не расстраивайся. Вот выиграем ПМВ тогда глядишь и до мичмана дорастешь
Отредактированно Программист-любитель (12.11.2011 22:34:17)
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438539
Не волнуйтесь, никто нигде ничего не потеряет. Мощности германского и российского судпромов будут задействованы на все 100%. Легкие силы, отработка турбин и дизелей, параллельно реконструкция стапелей, 4-ре линейных ледокола для России (2 для Кронштадта, 2 для Владика).... Неа. Все тип-топ. И потом... мы ведь тривиально ЗНАЕМ какими должны быть эти корабли.
Борисыч, прошу Вас, не губине на корню немецкий военный судопром, он такой хороший был к ПМВ ...
Ледоколы, легкие силы и проч. не помогут, потеряем преемственность в строительстве ЛК и как результат первая серия будет провальной.
Мы с Вами знаем в теории, а тут нужна практика, а вот ее при "засиживании" не будет
Первую серию альтНассау нужно закладывать в 1905/06 г. у немцев и наш вариант в это же время и они ДОЛЖНЫ БЫТЬ 12"(даже для этого нужно будет ускорить разработку немецкой 12"/50 и на ее базе нашей 12"/50 ... и никаких 12"/52, 130/55 и прочих пушечек "напуганных" Цусимой реала), потом 14", потом 15"/16"
Кстати у немцев 410 мм не было или 406 мм или 420 мм, но последняя для ПМВ - перебор, максимум 16"
Отредактированно Leopard (12.11.2011 22:38:57)
Коллега Леопард! По-вашему стапеля и крановое хозяйство сами "расширятся", или как? А технологии новые это масштабирование за собой потянет? Да был хороший у немцев судпром к ПМВ. Но не смог тягаться с БИ. А у нас к ВВ - ДОЛЖЕН.
И никаких бессмысленных трат на "недолинкоры", чтоб адмиралы потом заморачивались где их можно пристроить. У нас на Балтике мальчика для битья больше нет. Только серьезный дядечка за Немецким морем...
Как и чем загрузить мощности в период модернизации - отдельный вопрос. Что до закладки первой серии - да, в конце 1905 года. Но по принципу "Куин Элизабет", т.е. корабли будут закладываться еще не имея пушек. С определенным резервом водоизмещения. если он останется - усилим броню.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438544
Да... А уж мне как жалко... Времечка то.... Так видать в вечных гардемаринах и останусь......................
Буду ходатайствовать о присвоении Вам звания генерал-адмирал.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438549
Буду ходатайствовать о присвоении Вам звания генерал-адмирал.
К стати, а кто мне скажет какой статус у звания генерал-адмиралл и как его присваивают? насколько мне помнится у звания генералиссимус был определенный статус и единственный кто полностью соответствовал ему был Суворов А.В.
Отредактированно Программист-любитель (12.11.2011 22:42:37)
Для Борисыча это слишком много, а для графа Де ля Ф... (с)
Вот когда погромим Англичанку, тогда... но до того еще дожить надобно
А на добром слове спасибо!
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438552
Вот когда погромим Англичанку
Ну Англичанам для профилактики стоит надрать пятую точку, чтобы поменьше пакостила)
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438548
Но не смог тягаться с БИ. А у нас к ВВ - ДОЛЖЕН.
И никаких бессмысленных трат на "недолинкоры", чтоб адмиралы потом заморачивались где их можно пристроить
Борисыч, если хотите я набросаю вам количество и проекты немецких, австрийских и руских ЛК и ЛКр.
По количеству будет все хорошо, тягаться с англами сможе и главное от реала совсем недалеко.
АльтНассау с 4х2-12"/50 с его броней и увеличенной до 21 уз. скоростью (за счет экономии веса и места при замене 6-11" башен на 4-12") не будет недоЛК, как и его русский аналог с 3х4-12/50
Отредактированно Leopard (12.11.2011 22:56:20)
Тема закрыта