invisible написал:

Оригинальное сообщение #443619
Котлы, которые постоянно на подогреве, работают дольше.

Почему корабли совершали полугодовые переходы на Дальний Восток и доходили с более-менее исправными котлами? На экономическом ходу достаточно пара от 20% котлов. Остальные, холодные, проходят обслуживание и ППР. Работающие групппы котлов постоянно меняются. Запуск котлов в работу происходит по утвержденной методике, достаточно долго (это к вопросу теплового расширения). В боевых условиях всего этого нет и не будет.
Что касается "Новика", из за не проверенных вовремя холодильников, где были текущие трубки, соленая вода попала в котлы - водотрубному много не надо, начали лопаться трубки.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443622
Сей отряд открылся с рассветом на горизонте и Аскольд от них быстро оторвался.. погоней это сложно назвать.. скорее просто следили куда идет

Того младший на своих 14-ти узлах следовал за Аскольдом до 5 утра, когда он повернул обратно. Сума еще раньше ушла на ремонт, у Акицусимы была поломка машины.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443647
Те самые.. для ночного плавания

Простите, но обязанности командира отряда никто не отменял. Ночью тоже можно держаться своих судов. Миноносцы как-то и с потушенными огнями держались, если не считать Юрасовского, но это клинический случай.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443678
А чего извиняться? Просто случай, когда в целом "правильное правило" на случай ночных минных атак, дабы не привлекать, сработало в обратную "неправильную" сторону... а про обязанности - уже обсуждали.. да Рейценштейн еще не стал адмиралом в смысле мышления, а только что получил погоны.. бывает.. Колчак тоже стал рановато ком.ЧФ

Но командиром отряда он то был давно. Еще владивостокским отрядом командовал. И.о. младшего флагмана. Адмиральские погоны в данном случае не оправдание, а дополнительная ответственность.

Отредактированно invisible (28.11.2011 13:42:25)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443685
Но командиром отряда он то был давно

Ну и что? Это еще не сделало его адмиралом по сути..

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443685
Не хулигань

Что делать.. не со зла.. если интересует рез-тат спрашивают - почему? что-то я не видел такого вопроса.. только заготовленые ответы на свои вопросы

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443719
Так что не надо его оправдывать

А вы читать умеете внимательно? Я уже три раза написал, - я согласен, что он не вел себя как адмирал.. да он растерял отряд.. найдите хоть одно место, где бы я его оправдывал

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443619
Котлы, которые постоянно на подогреве, работают дольше. Если вы проходили теплотехнику

1. Щелочение котлов никто не отменял.
2. Осмотр топок, поверхности труб и т.д.тоже.
Для этого котел нужно выводить из действия.
Теплотехника  - это чистая теория, на практике руководствуются инструкцией по эксплуатации. А не тплотехникой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443573
Трубки - это вообще не проблема. Меняются.

Назовите хоть один пример замены трубок в море корабельными средствами. Реклама Никлоса не считается.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443619
Домны, мартены, коксохимические печи, электростанции и ТЭЦ эксплуатируют круглосуточно и без выходных, кроме как планового ремонта.

К сожалению на Новике домны не было. Котлы ТЭЦ регулярно выводят на плановый ремонт, чего не хватило Новику.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #442680
Почему не имеет? По-сути крейсер. А у Того максимальная эскадренная скорость 15.

Так и у Осляби реальная скорость будет на 2-3 узла меньше паспортной.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #442831
Но как?

Быстроходный отряд это 13,5-14 узлов. В такой скорости для быстроходных кораблей никто особо не сомневался.

zara написал:

Оригинальное сообщение #442995
Нет, он останеться со всем флотом, против быстроходов. 2 отряду, надо только оторваться от тихоходных кораблей , что приводит их к сближению с быстроходами.

Японцы изобрели телепортацию?
что Вы понимаете по отрывом?
Уход с торону? Так это приведет к бою 1го боевого отряда со всей 2ТОЭ.
Обгон? Так он время занимает - около часа или чуть меньше придется потратить. Все это время концевые Камимуры будут под обстрелом тихоходов, а быстроходы в более менее равных условиях будут  перестреливаться с 1м боевым отрядом. А за час уже есть хорошие шансы либо вынести, либо тяжело повредить Микасу.
Ну а дальше бой надо прерывать крутым отворотом.

zara написал:

Оригинальное сообщение #442995
Сисой и Наварин, более уязвимы.

Это не факт, по крайней мере исходя из представлений того времени. И по любому важны их пушки.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #443182
Вот это не получиться. А Небогатов... Сложно сказать, что отмочит сей фрукт. Скорее всего благополучно потеряеться.

Здесь сложно сказать. У Бэра шансов проявить себя не было. учитывая катастрофу с Ослябей. Небогатов сомнения вызывает, но при прямом приказе, потеряться не так легко.

Еще есть Энквист, но при наличии небогатова с крейсеров его едва ли снимут.

veter написал:

Оригинальное сообщение #444034
Вообще-то на военном флоте решение на ППР корабля принимает командир соединения, руководствуясь графиком ППР и т.д. И может, если сочтет необходимым, отодвинуть ППР, приняв ответственность на себя. Что по сути Витгефт и сделал, когда Шульц обратился к нему. В чем вы углядели вину Шульца и экипажа Новика я не понял.
Во время РЯВ, насколько помню, система ППО и ППР только зарождалась,  и не исключено, временных графиков еще не вели, а время на мелкие ремонты давали по просьбам командиров кораблей, если это сказывалось на боеготовности.

То что основные решения принимаются наверху никак не снимает ответственность с командира корабля. В таких случаях говорят выкручивайся как знаешь, а спорить с начальством нельзя. Я понимаю, что корабль был постоянно задействован, но догрузить 80т угля, например, нужно было кровь из носа. Привлечь подчиненных Григоровича, китайцев, кого угодно, но сделать. Ведь от этого зависит судьба корабля.

veter написал:

Оригинальное сообщение #444034
Когда? Подробнее, и со ссылкой.

Да выше ведь приводились конкретные цитаты

СДА написал:

Оригинальное сообщение #443828
В такой скорости для быстроходных кораблей никто особо не сомневался.

Для Бородино 13узлов предел для более менее длительного хода. Так что его прийдеться побоку.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #443828
Небогатов сомнения вызывает, но при прямом приказе, потеряться не так легко.

Да бросьте Вы! В ЖМ, при прямом приказе Витгефта "ни под каким соусом в Артур не возвращаться" куда ушла большая часть эскадры?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #443828
Еще есть Энквист, но при наличии небогатова с крейсеров его едва ли снимут.

Хрен редьки не слаще.

veter написал:

Оригинальное сообщение #444131
Легко говрить. Корабли стоят на рейде, а уголь на берегу. Погрузка это краном наваливают сначала на портовые баржи, затем их подводят к кораблю, и перегружают. Барж хватало? Китайцы по рейду гоняют на шампуньках с углем в поисках заработка? Подчиненные Григоровича изнывают от безделья и готовы по просьбе командира Новика \которому они не подчинены\ бросится на Новик с углем? Опять как - вплавь?
Реально ли было принять угля больше?

Реально. Есть еще экипажи судов (миноносцы, канлодки), которые оставались в Артуре. Кто быстрей загрузится зависело от расторопности командиров. А Новику то угля в 2 раза меньше надо, чем той же Диане. Могли грузиться не только до ночи, но и до утра. А вышел Новик на рейд раньше других - для устранения девиации компаса, за 3 часа до сигнала "Сняться с якоря". Подчиненность здесь нипричем. Во флоте принято приходить на помощь. Достаточно было попросить. Недогруз 80т - это 20% нормального запаса. Много. Да и в Циндао стояли 2 угольщика, а Шульц не разрешил погрузку сразу и она началасть поздно в 21 час, почти ночью. Недобрал угля и там. И непонятно, зачем понадобилось останавливаться и досматривать английский пароход Селтик, когда угля нехватало и проходить маяк утром, когда его и заметили.

Отредактированно invisible (29.11.2011 19:33:13)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #444179
Могли грузиться не только до ночи, но и до утра. А вышел Новик на рейд раньше других

(Прежде чем давать советы - не мешает сначала изучить "предмет" обсуждения). Грузились, пока в барже уголь не кончился, его оказалось недостаточно, второй раз гонять баржу времени уже не было - "Новику" было приказано выйти первым. Приказ надо было выполнить.