Сейчас на борту: 
komo78,
Герхард фон Цвишен,
капитан,
Мамай,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15

#101 06.02.2012 19:14:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11244




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476685
Вообще-то на кораблях Одзавы было 116 самолётов, в т.ч. 29 торпедоносцев и 7 разведчиков.

Итого, менее 30 самолетов на АВ - явно не ударное соединение.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#102 06.02.2012 19:41:22

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476717
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476685
Вообще-то на кораблях Одзавы было 116 самолётов, в т.ч. 29 торпедоносцев и 7 разведчиков.
Итого, менее 30 самолетов на АВ - явно не ударное соединение.

Японцы так не считали.

Кстати, штатная самолётовместимость 4 АВ была ок.165 самолётов.

#103 06.02.2012 21:10:32

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1965




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Проблемы Одзавыбыли не в самолетах, а в отсутствии морских лётчиков.
Обученных уже выбили. А птенцы еще не подросли.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#104 06.02.2012 21:26:27

AVV
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476737
Японцы так не считали.

То есть они рассчитывали, что соединение Одзавы сможет использовать свои самолеты для  нанесения удара по американцам?

#105 06.02.2012 21:31:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11244




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #476815
То есть они рассчитывали, что соединение Одзавы сможет использовать свои самолеты для  нанесения удара по американцам?

Хороший вопрос. Учитывая, что американское УАС могло поднять в воздух до 500 самолетов...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#106 06.02.2012 23:15:17

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4712




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Все это очень интересно, но не имеет отношения к теме топика :)

Все-таки против 500 самолетов никакой артиллерийский корабль не выстоит.
Так что уж лучше рассматривать боестолкновения начала войны.
Где подобные корабли могут применяться и как повлиять на ход событий?
И даст ли это плюсы стратегического характера японцам?

А если никаких коренных изменений не предвидется, тогда зачем тратить деньги?

Отредактированно Andrey152 (06.02.2012 23:15:53)


С уважением, Андрей Тамеев

#107 06.02.2012 23:43:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11244




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #476897
Где подобные корабли могут применяться и как повлиять на ход событий?

Эскорт АУГ, усиление КРТ, набеговые операции...

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #476897
И даст ли это плюсы стратегического характера японцам?

Стратегического - никаких, тактического - можно иметь более сильные эскортные силы для АУГ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#108 06.02.2012 23:52:55

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4712




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

А я думаю, что в конце 1941 и до середины 1942 г. корабли могли бы достаточно сильно изменить обстановку на театре.
Американские линкоры лежат на дне Пирл-Харбора или чинятся.
Новых линкоров 2-3 шт., основные силы - крейсерские и немногочисленные авианосные.
Думаю, что американским крейсерам бы очень не поздоровилось бы...

А при включении подобных кораблей в ордер ПВО авианосцев японцы вполне могли бы сохранить свои авианосцы, перетопив американские.

А там и десант на Гавайи, удары по побережью США, верфям и т.п... И чем там потом бы американцы воевали?

Кстати, так как японцы планировали начинать войну с удара по Пирл-Харбору, остальное вышенаписанное то же можно было бы просчитать.

Отредактированно Andrey152 (06.02.2012 23:54:58)


С уважением, Андрей Тамеев

#109 07.02.2012 01:01:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11244




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #476927
Думаю, что американским крейсерам бы очень не поздоровилось бы...

Думаю, они просто не встретились бы...

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #476927
А при включении подобных кораблей в ордер ПВО авианосцев японцы вполне могли бы сохранить свои авианосцы, перетопив американские.

Не факт. Пикировщики вывалились прямо на японские АВ, минуя в облаках зону ПВО эскорта.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#110 07.02.2012 01:18:51

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец не пойти ли нам в другом направлении? Что если "Фусо" и "Исе" довести при модернизации не до уровня "Конго", а до уровня "Нагато", поставив 8 410 мм? *hmmm*

#111 07.02.2012 05:30:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11244




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #476966
Раз пошла такая пьянка, то режь последний огурец не пойти ли нам в другом направлении? Что если "Фусо" и "Исе" довести при модернизации не до уровня "Конго", а до уровня "Нагато", поставив 8 410 мм?

Анрыл. Не лезут 8х410-мм без полной перекройки. Лезут 6х1х410-мм, оно японцам надо???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#112 07.02.2012 06:31:39

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4712




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Кстати, за захватом Гавайев должен последовать захват Панамского канала или разрушение его шлюзов, а потом еще захват Цейлона.
Тогда подобраться к Японии будет практически невозможно, Япония будет контролировать всю зону Тихого океана.
Так что скорее всего придется им с японцами заключать мир.
Тут уж амерам будет не до войны в Европе...
Да и Гитлеру будет явно полегче и нашим тяжелее.

Так что присутствие четырех дополнительных быстроходных линкоров при их грамотном использовании могло бы изменить мир.


С уважением, Андрей Тамеев

#113 07.02.2012 06:34:37

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4712




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476960
Думаю, они просто не встретились бы...

Т.е. зона Тихого океана сдается американцами без боя? Ну это еще лучше для японцев...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476960
Не факт. Пикировщики вывалились прямо на японские АВ, минуя в облаках зону ПВО эскорта.

Я не говорю про одну единственную встречу при Мидуэе.
Таких встреч будет много.
Для изменения результатов боев необходимо еще и изменить принципы построения ордера ПВО. Но тут ничего невозможного нет.


С уважением, Андрей Тамеев

#114 07.02.2012 06:59:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11244




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477000
Т.е. зона Тихого океана сдается американцами без боя? Ну это еще лучше для японцев...

Скорее, действовали бы, как Спрюэнс у Мидуэя - авиаудар из далека, и быстро-быстро удираем, пока не накостыляли...
Да, эти удары будут малоэффективны, но действия японцев свяжут.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477000
Таких встреч будет много.
Для изменения результатов боев необходимо еще и изменить принципы построения ордера ПВО. Но тут ничего невозможного нет.

Для повышения эффективности ПВО нужны не дополнительные стволы, а системы управления огнем, желательно, наводимые по радару. Иначе все стволы будут "лупить в белый свет, как в копеечку", с эффективностью близкой к нулю.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#115 07.02.2012 07:12:59

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4712




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

В общем направление модернизации линкоров типа "Исе" и "Фусо" предлагается таким:
1. Снятие двух башен ГК.
2. Снятие всей артиллерии ПМК.
3. Удлиннение носа.
4. Установка новых турбин порядка 180 000 л.с. для достижения скорости 30 уз.
5. Установка 10-12х2 127-мм универсальных орудий.
6. Установка порядка 100 стволов 25-мм автоматов.
7. Желателен контакт с немцами для установки новых ПУАЗО.

Если все это осуществить к 1941 г., то подобные линкоры, вместе с модернизированными в этом направлении линейными крейсерами типа "Конго" после удара по Пирл-Харбору, выбивания американских линкоров и грамотном использовании дадут возможность японцам уже в 1942 г. выгнать американцев с Тихого океана.

Не стоит забывать про уровень подготовки японских летчиков 1941-42 гг. А американцам еще учиться и учиться, правда им не надо времени на это давать.


С уважением, Андрей Тамеев

#116 07.02.2012 08:44:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #476966
Что если "Фусо" и "Исе" довести при модернизации не до уровня "Конго", а до уровня "Нагато", поставив 8 410 мм?

Уже обсуждалось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3399


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#117 07.02.2012 09:15:43

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4712




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #477016
Уже обсуждалось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3399

К тому же не нужно и технически не осуществимо.


С уважением, Андрей Тамеев

#118 07.02.2012 11:57:43

AVV
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

День добрый!

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477005
5. Установка 10-12х2 127-мм универсальных орудий.
6. Установка порядка 100 стволов 25-мм автоматов.

Смогут ли японцы до конца 41-го года обеспечить такое количество стволов? Ведь надо еще вооружать новые корабли.

#119 07.02.2012 12:05:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477005
1. Снятие двух башен ГК.
2. Снятие всей артиллерии ПМК.
3. Удлиннение носа.
4. Установка новых турбин порядка 180 000 л.с. для достижения скорости 30 уз.
5. Установка 10-12х2 127-мм универсальных орудий.
6. Установка порядка 100 стволов 25-мм автоматов.
7. Желателен контакт с немцами для установки новых ПУАЗО.

1. А если выгодная военная ситуация потребует навязать линейный бой части американского флота днём у ПХ, как жить?
2. У корабля ночного боя? Ню-ню.
3. Допустим. О НОВОРОССИЙСКЕ японцы не слыхали, но могли бы и догадаться сами.
4. Съесть-то он съест, но кто даст? У японцев не было машин такой мощности.
5-6. Ответил ув. АВВ. Особенно с учётом того, что у японцев лучшая на ТВД авиация.
7. Кто такие немцы с военно-морской точки зрения японцев? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#120 07.02.2012 13:15:34

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 550




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477068
7. Кто такие немцы с военно-морской точки зрения японцев?

Но строить подводные крейсера японцы пригласили немцев.И кроме того. немецкий флот имел опыт войны на море с Англией.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#121 07.02.2012 13:40:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477092
немецкий флот имел опыт войны на море с Англией

Опыт проигрыша морской войны. А японцы имели английский опыт и при минимальном желании могли бы получить его из первых рук, послав англичанам в помощь свои суперброненосы или няшечек. Но не посчитали столь полезным.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#122 07.02.2012 13:45:50

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 550




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Построенный в Англии "Конго" вполне мог принять участие в Ютландской битве в поддержке Битти.Вот только вопрос, как ему обошлось бы сражение. Броня 203 мм, то есть меньше ,чем у "Тайгера" и "Лайона",не говоря уже о немецких кораблях.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#123 07.02.2012 13:58:30

Byhia
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476995
Анрыл. Не лезут 8х410-мм без полной перекройки. Лезут 6х1х410-мм, оно японцам надо???

А если в перегруз 6х18"?

#124 07.02.2012 14:00:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477107
меньше ,чем у "Тайгера" и "Лайона"

Местами. А местами - больше, и ЕМНИП аж на 2"=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#125 07.02.2012 14:05:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477107
Построенный в Англии "Конго" вполне мог принять участие в Ютландской битве в поддержке Битти.Вот только вопрос, как ему обошлось бы сражение. Броня 203 мм, то есть меньше ,чем у "Тайгера" и "Лайона",не говоря уже о немецких кораблях.

Кашалот-с рулит...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 15


Board footer