Сейчас на борту: 
dim999,
John Smith,
Planet 789,
Yosikava,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 16

#226 11.04.2009 22:40:37

Fallschirmjager
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54943
Не знаю, брали ли за перевозку 10% от стоимости (сколько чай стоил?)

Информация о цене фрахта нам где-нибудь встретиться, уверен.
Цена тонны чая в 1898 году была не менее 870 рублей. А в 1880-х гг. она была, наверное, более 1 000 рублей.
Кстати ещё можно возить опиум для китайского народа. :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54943
Это-то понятно, вопрос в количестве принимаемого чая, и подозреваю - несколько меньше 1 857 брт.

А сколько, как Вы думаете?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #54943
В работе Ю.Н.Трифонова и А.Е.Волкова написано странное - что и "Москва"(II) была куплена, опять же, только после гибели "Костромы", и с датами непонятное - "Кострома" гибнет в 1887 году, а "Москва" (II) покупается в 1884 году, то есть тремя годами раньше. Странно...

В сборнике "Гангут" 3/1992 (ого, как же давно я его купил - в 1992 году!) есть статья В. В. Юровой "Краткий очерк истории Добровольного флота" и там указаны те же даты. У Трифонова и Волкова видно вкралась очепятка.

#227 11.04.2009 22:51:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #54965
А сколько, как Вы думаете?

Я даже не знаю, в каком виде его транспортировали. Может в прессованном?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #54965
В сборнике "Гангут" 3/1992 (ого, как же давно я его купил - в 1992 году!) есть статья В. В. Юровой "Краткий очерк истории Добровольного флота" и там указаны те же даты. У Трифонова и Волкова видно вкралась очепятка.

Сейчас посмотрел - точно, так и есть!

Отредактированно Пересвет (11.04.2009 22:52:37)

#228 11.04.2009 23:19:01

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Меня "задушила жаба" и я немножко (самую малость) переделал "Ярославль", заменив 2-152 на 2-203.
В какой степени это на нем отразилось судить вам.
Итак:

http://s41.radikal.ru/i091/0904/d8/158df26dbf34.jpg

Спойлер :

#229 11.04.2009 23:34:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Если верить шарпу, она переломится ещё при спуске. А потом перевернётся:))
И у нас есть основания верить шарпу, поскольку корпуса крейсеров по 15% от дипласмента не весят. А весят процентов 35-40, таким образом грузоподъёмность пепелаца будет 1200 тонн.
Плюс/минус лапоть, поскольку шарп любит занижать вес артиллерии и творить непотребства с механизмами.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#230 11.04.2009 23:51:06

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #54978
Если верить шарпу, она переломится ещё при спуске. А потом перевернётся:)

Можете помочь откорректировать?

#231 12.04.2009 00:06:40

Vova7
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54985
Можете помочь откорректировать?

я могу.  Что Вам конкретно нужно? но боюсь радикального улучшения не добиться.. для начала надо бы просчитать реальный Ярославль - и посмотреть что говорит шарп по его поводу

#232 12.04.2009 00:07:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54972
Меня "задушила жаба" и я немножко (самую малость) переделал "Ярославль", заменив 2-152 на 2-203.

У вашего корабля всё равно полный запас угля сильно меньше, чем у "Памяти Меркурия". Ну, если вам так хочется пару 203мм орудий - замените два 152мм на "Памяти Меркурия" на два 203мм. И у него всё равно запас угля будет больше.

#233 12.04.2009 00:46:39

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #54990
реальный Ярославль

Проблема в отсутствии чертежей бокового вида.

#234 12.04.2009 00:47:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Делать, наверное, стоит так:
Рисуем круизёр, какой нравится. При этом угля должно быть не меньше, чем у современников, корпус должен весить 35-40% водоизмещения, вес орудий более-менее соответствовать взятому из справочников, машины - лет на 5 моложе номинала. Груз покамест не считаете. Общая прочность на выходе 1.1-1.25, метацентрическая высота 3"-5", борт высокий, полубак желателен.
Сбалансируйте корапь и сохраните.
Затем, залочив всё, что можно, сняв орудия и броню (если будет местная), начинайте потихоньку добавлять "левый вес" ниже ВЛ. Сначала - за счёт снятого веса. Потом - за счёт увеличения дипласмента. Полнота корпуса должна быть залочена, шаг за шагом увеличивайте осадку, одновременно уменьшая высоту борта.
До тех пор, пока не понравится.
Сохраните результат. Таким образом будет получена весьма условная модель "теневого" крейсера.
:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#235 12.04.2009 00:51:17

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #54990
Что Вам конкретно нужно?

Разрываюсь между желанием иметь сильный (в случае войны) безбронный крейсер (за счет мощной артиллерии) и исполнением заказа Доброфлота о приемлемом пароходе с хорошей грузоподъемностью.

#236 12.04.2009 02:02:26

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #55005
До тех пор, пока не понравится.

Спойлер :

За чем то гнался за "лишним" весом. Это ж УЖЕ крейсер, на фига ему столько грузотонн. Оставил 600т под мины и всякую всячину.

#237 12.04.2009 02:35:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55007
Разрываюсь между желанием иметь сильный (в случае войны) безбронный крейсер (за счет мощной артиллерии) и исполнением заказа Доброфлота о приемлемом пароходе с хорошей грузоподъемностью.

Вот не пойму, а чем реальный "Память Меркурия" не угодил? Если уж так хочется - стройте у нас, если есть где. По проекту он нёс 1 203мм и 5 152мм, не считая малокалиберных. Ствьте 203мм - на ют, с возможностью вести и ретирадный огонь, и на оба борта. Мог принимать до 180 мин заграждения. Что вас в нём не устраивает?

#238 12.04.2009 02:50:05

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #55005
Делать, наверное, стоит так:......

Хороший способ утопить параход.

#239 12.04.2009 02:52:03

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55007
Разрываюсь между желанием иметь сильный (в случае войны) безбронный крейсер (за счет мощной артиллерии) и исполнением заказа Доброфлота о приемлемом пароходе с хорошей грузоподъемностью.

Может это дело назвать вспомогательным крейсером или мобилизованным параходом?

Потому как боевой корабль не получится.

#240 12.04.2009 10:35:22

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55028
вспомогательным крейсером

Так о том и речь. Я рассуждаю от реала. Сначала корабль по заказу Морведа строится как пароход, а в случае войны (или его ненужности для Доброфлота) становится вспомогательным.
Пароход "Ярославль":

Спойлер :

Он же - вспомогательный крейсер:

Спойлер :

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55023
Что вас в нём не устраивает?

Двойная покупка. Сначала для Доброфлота недопарохода, затем для Морведа (да еще и с переделкой) недокрейсера. Нерациональное использование казенных средств.

Отредактированно ВадимВМ (12.04.2009 16:43:09)

#241 12.04.2009 11:31:41

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55063
Так о том и речь. Я рассуждаю от реала. Сначала корабль по заказу Морведа строится как пароход, а в случае войны (или его ненужности для Доброфлота) становится вспомогательным.

В таком случае, установка тяжёлых пушек лишена смысла.
Для охоты на торгашей, вполне достаточно 75 и 120 мм. Имеет смысл оснастить вспомогательные крейсера паровыми катерами и устроить большие бункеры для угля.

#242 12.04.2009 15:11:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55063
Двойная покупка. Сначала для Доброфлота недопарохода, затем для Морведа (да еще и с переделкой) недокрейсера.

В вашем случае будет тоже "недопароход", и та же "двойная" покупка. И что за "переделка для Морведа"? Его просто вооружили.

#243 12.04.2009 15:12:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55069
В таком случае, установка тяжёлых пушек лишена смысла.

Для Чёрного моря, на случай войны с турками - наличие 152мм орудий не лишено смысла.

#244 12.04.2009 15:26:02

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

артём написал:

Оригинальное сообщение #55069
В таком случае, установка тяжёлых пушек лишена смысла.

К сожалению на тот период времени у нас нет мощных кораблей. "Поповки" не годятся для действия вдали от родных берегов, а "катерины" еще не построены. Всё таки дальность и убойность у 8" больше чем у 6", мало ли придется перестреливаться с турецкими брониками.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55132
В вашем случае будет тоже "недопароход", и та же "двойная" покупка.

А я не предлагаю его вооружать в мирное время. "Данный" Ярославль вполне подходит для перевозок по ЧМ в составе Доброфлота. А если начнется война, то будет перестроен в такой вот крейсер.

#245 12.04.2009 15:52:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55137
"Данный" Ярославль вполне подходит для перевозок по ЧМ в составе Доброфлота.

И чем он в этом качестве будет лучше реального "Ярославля"?

#246 12.04.2009 16:44:15

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55149
И чем он в этом качестве будет лучше реального "Ярославля"?

Грузоподъемностью.

#247 12.04.2009 16:46:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55169
Грузоподъемностью.

И бОльшей стоимостью, из-за возросшего водоизмещения?

#248 12.04.2009 16:56:39

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55133
Для Чёрного моря, на случай войны с турками - наличие 152мм орудий не лишено смысла.

Для Черного моря, лишенного флота, любое чудо с пушками будет в тему. Однако, разве разговор об этом?

#249 12.04.2009 16:58:04

ВадимВМ
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55170
И бОльшей стоимостью, из-за возросшего водоизмещения?

Недоказуемо. Хотя.. вы можете попробовать рассчитать на "шарпе" реальный Ярославль, чтобы (так сказать) сравнить стоимости по-"шарпу".

#250 12.04.2009 16:59:50

артём
Гость




Re: Малые безбронные крейсера РИФ

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #55137
К сожалению на тот период времени у нас нет мощных кораблей. "Поповки" не годятся для действия вдали от родных берегов, а "катерины" еще не построены. Всё таки дальность и убойность у 8" больше чем у 6", мало ли придется перестреливаться с турецкими брониками.

Вероятность боя на большой дистанции, для того времени, крайне низкая. На ближней же дистанции, большую роль сыграет высокая скорострельность и вес снарада и заряда.

Кроме того, бой такого парахода с крейсером, нужно считать исключением.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 16


Board footer