Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 11

#26 14.04.2009 12:58:42

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

На 10-е февраля 1-я и 2-я эскадры в Asan Basin; 3-я эскадра - в Silvia Basin.

14-го февраля Того становится известно о предполагаемой высадке XII дивизии в Чемульпо. Для охраны транспортов прменяется следующая схема - 1-й, 2-й и 3-й (без Kasagi) отряды выдвигаются к Hakko (Hak-ko-ho ("Eight-mouthed harbor") is a practically land-locked roadstead formed by the southern islands of the Naju group (lat. 30° 42' N., long. 126° 2' E.)), от которого до охраняемой зоны в заливе Асан 170 миль, для прикрытия организуются две точки патрулирования: первая в 15 милях к западу от Amma-to (Nan-san-do), острова примерно в 50 милях к северу от Hakko, вторая в 10 милях к западу от Ochon-to, примерно в 50 милях в северу от первой. В первой точке размещен авизо Tatsuta, во второй - крейсер Kasagi 3-го отряда, с приказом патрулировать 20-ти мильную зону. 4-й отряд, 4-й и 5-й отряды истребителей расположены возле Shopaiul Island, прикрывая подходы к Чемульпо. Одновременно ведутся приготовления к первому заграждению выхода из Порт-Артура и бомбардировке крепости.

7-й отряд и миноносцы 3-й эскадры выдвинулись к западу от Cargodo Island, прикрывая западный канал Корейского пролива, 5-й и 6-й отряды расположены в восточном канале Корейского пролива.

Изложение по Корбетту, все даты по новому стилю.

#27 14.04.2009 13:11:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #55838
1) отряд имеет большие шансы заметить ТР - идя строем в 100 каб 3 корабля просматривают 45 миль
2) Баян это опора отряда против всяких мацусим - встретили - они жертва, без него - нет - придется отходить.
3) в ПА есть пересветы для этого:)

1)Ещё больше шансов перехвата транспорта при отправке в разные районы. Мне лично никогда не нравился сбор грибов строем, даже очень растянутым. :)
2) Если повстречаются "Идзумо" с "Иватэ", то с "Баяном" бронепалубники будут вынуждены вступить в невыгодный бой, а без "Баяна" просто уйдут от преследователя.
3)...которые выводить на внешний рейд не легче, чем любой другой ЭБР.

#28 14.04.2009 13:15:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #55869
а вы с авиацией не путаете? почему у вас все рейду суточные? что мешает сделать их недельными?

То, что ТВД "тесный". От Артура до Чемульпо - коридор. Вдоль которого идёт постоянный поток каботажников из Китая и "нейтральных наблюдателей" из Вэйхая. Единственный шанс спрятаться - ночь, поскольку при разнице паспортных скоростей ажно в 2 узла асамоид будет преследовать "Аскольд" до упора ("не догоню - так хотя бы согреюсь" - а вдруг у преследуемого что-то сломается). В такой ситуёвине "Аскольду" для того, чтобы пропасть из поля зрения японца нужно часов 5 полного хода. Что в сочетании с "коридорной" геометрией ТВД уже само по себе равноценно возвращению в Артур.

А многодневные рейды - очень-очень велик шанс огрести "Аскольдом" ситуацию 1 августа, когда кратчайшее направление возврата на базу перекрыто сильнейшим противником. Что в условиях "коридора" рано или поздно приведёт к уничтожению "Аскольда" - либо при попытке прорваться в Артур, либо при проходе Цусимы.

#29 14.04.2009 13:15:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55839
Шансы "Аскольда" уйти - это лотерея - как лягут начальные условия обнаружения, готовности котлов и пр.

Все котлы в походе держатся под парами, для готовности дать полный ход.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55839
Да и помимо асамоидов по нему могут "работать" ещё и "собачки" с 8"ками.

Так и они уступают "Аскольду" в скорости!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55839
весь поход должен вестись на полной скорости.

А это-то зачем, если противник отсутствует в поле видимости?

#30 14.04.2009 13:17:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55861
А "Аскольд" в одиночку мало навоюет.

Не в одиночку. Ещё "Богатырь" и "Новик".

#31 14.04.2009 13:20:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #55863
А причем здесь П-А и Богатырь?

Как "при чём"? "Богатырь" вызываем в Порт-Артур (ещё и на переходе, может, кого-нибудь поймает).

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #55863
А Новик для крейсерства вовсе не предназначен..

А чем он плох для действий на японских коммуникациях в Жёлтом море? :)

#32 14.04.2009 13:24:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55888
Так и они уступают "Аскольду" в скорости!

"Я не догоню - снаряд догонит". Превосходство в скорости - оно до первого попадания. Поэтому охотнику за войсковыми транспортами нет никакого резона самому напрашиваться на бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55888
весь поход должен вестись на полной скорости.///А это-то зачем, если противник отсутствует в поле видимости?

Потому, что многодневные вылазки нереальны - выловят на тесном ТВД на счёт раз-два. Добраться за тёмное время суток от Артура до Чемульпо - полный ход. За один-единственный день крейсерства встретить максимальное количество транспортов - полный ход. Вернуться в Артур за одну ночь, чтобы не столкнуться утром с "комитетом по встрече" - опять таки полный ход.

#33 14.04.2009 13:26:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55887
при разнице паспортных скоростей ажно в 2 узла асамоид

Вот только скорости в море будут не "паспортные", а реальные. И чтобы скрыться "Аскольду" вовсе не надо 5-ти часов. Это не уход гораздо более тихоходного ВОКа.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55887
асамоид будет преследовать "Аскольд" до упора

То есть - до потери визуального контакта.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55887
очень-очень велик шанс огрести "Аскольдом" ситуацию 1 августа, когда кратчайшее направление возврата на базу перекрыто сильнейшим противником

Вот только пролива между Чемульпо и Порт-Артуром - нет. И скорость у него слегка побольше, чем у ВОКа.

#34 14.04.2009 13:30:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55893
"Я не догоню - снаряд догонит".

На... скажем, 80-100каб.? Есть лёгкое сомнение в этом!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55893
Поэтому охотнику за войсковыми транспортами нет никакого резона самому напрашиваться на бой.

А он и не будет!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55893
Потому, что многодневные вылазки нереальны - выловят на тесном ТВД на счёт раз-два.

"Тесный ТВД" - это Азовское море, а не Жёлтое. Оно может быть "тесным" только для "диан", которые, по-моему, лучше оставить в Порт-Артуре. А поимка в открытом море быстроходного крейсера более тихоходными - крайне сомнительна. Примеров не знаю такого.

#35 14.04.2009 13:59:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55896
А поимка в открытом море быстроходного крейсера более тихоходными - крайне сомнительна. Примеров не знаю такого

Какую скорось держали японцы 1 августа на момент контакта? И кто из русских накосячил - "тихоходный" "Рюрик" или "быстроходная" "Россия"?

#36 14.04.2009 14:22:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55904
кто из русских накосячил - "тихоходный" "Рюрик" или "быстроходная" "Россия"?

А вот не стоит случайную поломку возводить в "систему"! Риск есть при любой операции флота. И ВОК, кстати не имел изначального превосходства над Камимурой в скорости. А "Аскольд" даже под восемью котлами был неуловим для "собачки", не говоря уже об "асаме". И "Новик" даже с выведенными из строя двумя котлами из 12-ти был быстроходнее японцев.

#37 14.04.2009 14:28:41

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Какую скорось держали японцы 1 августа на момент контакта?

Julian S. Corbett, Maritime Operations in the Russo-Japanese War. v. I. p. 431:

...Admiral Kamimura closed up his line and steamed slowly northward for a position 30 miles N.E. of Ulsan (Position 410, Lat. 35° 40', Long 130° 10'). This he reached at 1.30 a.m. on the 14th and then turned back S. 34 W. for his dawn position, steaming at 7½ knots in line ahead.

Отредактированно vs18 (14.04.2009 14:35:35)

#38 14.04.2009 15:13:37

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #55871
хватит и одного...

Это против Баяна, Аскольда, Дианы и Новика? :D*ROFL*
В реале, при использовании ВОК японцы смогут держать в Желтом 2 ПУГ по 1 асаме, 2 собачек и 2*3000  -в сумме такой отряд равен нашему по силе, чуть уступая по скорости - всяко асамы-немцы будут против ВОК, иначе без Рюрика им ничего не светит....
а поймать 1 ПУГ в ЖМ очень сложно - идем то не в узость, как ВОК, а Шатунг можно нашим проскакивать ночью...

#39 14.04.2009 15:21:03

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55914
steaming at 7½ knots in line ahead.

нормально - ждущий режим, экономили уголь...

#40 14.04.2009 15:23:37

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55893
что многодневные вылазки нереальны - выловят на тесном ТВД на счёт раз-два

со спутника увидят или как? надеюсь помните, что большинство ТР в 1904г  без радио :D

#41 14.04.2009 15:26:17

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55885
1)Ещё больше шансов перехвата транспорта при отправке в разные районы. Мне лично никогда не нравился сбор грибов строем, даже очень растянутым.
2) Если повстречаются "Идзумо" с "Иватэ", то с "Баяном" бронепалубники будут вынуждены вступить в невыгодный бой, а без "Баяна" просто уйдут от преследователя.
3)...которые выводить на внешний рейд не легче, чем любой другой ЭБР.

1) по-одиночке очень большой риск - японцы ходили отрядами не зря.
2) немцев не будет  - если будут , то тогда неуловим ВОК без рюрика. Баян спокойно даст 19уз - не догнать...
3) Зато ход не 13уз  - как у полтав, а Ц и Р в ремонте.

#42 14.04.2009 15:27:35

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

17-го февраля 6-й отряд к.-адм. Того в составе 3-х крейсеров (без "Тиёда") выходит к Шанхаю, 18-го достигает Янцзы и оставив два крейсера в дозоре отправляет крейсер Akistushima в Вузунг с требованием выхода из порта канонерской лодки "Манчжур" в 24 часа. Крейсер возвращается без результата 22-го февраля, к.-адм. Того поднимает на нем свой флаг и отправляется в Вузуг лично. Там он получает приказ вернуться в Корейский пролив и, погрузив 26-го февраля уголь выходит по назначению. На время отсутсвия 6-го отряда силы в проливе были усилены крейсером Akashi 4-го отряда.

Адмирал Того отдает приказ по 1-му заграждению прохода 18-го февраля, 20-го февраля закончено комплектование команд заградителей, 23-го февраля все силы, принимающее участие в операции (1-й, 2-й, 3-й боевые отряды, параходы-заградители и отряды истребителей и миноносцев) собрались возле Round Island (30 miles E.S.E of Talien-hwan). Попытка заграждения прохода в ночь с 23-го на 24-е февраля. Утром 3-й боевой отряд производит рекогносцировку. Предполагая, что заграждение прошло успешно и наблюдая на внешнем рейде "Баян", "Новик" и 5 миноносцев Дева заключает, что русские суда не могут вернуться в порт. Адмирал Того решает отложить бомбардировку на один день и атаковать русские корабли на внешнем рейде истребителями 4-го отряда ночью с 24-го на 25-е февраля. Утром 25-го февраля 1-й и 2-й боевые отряды выходят к Порт-Артуру со стороны Дальнего, в то время как 3-й боевой отряд Дева располагается возле Ляотешаня с целью отрезать русским путь к отсуплению. Русские крейсера уходят в порт.

В полдень 25-го февраля все отряды флота, принимавшие участие в операции, за исключением броненосных крейсеров, выходят в Rooper Harbor (destroyer base at Suni-do, about 70 miles away to the north-west of Chemulpho). Броненосные крейсера направляются в Hakko.

Изложение по Корбетту, все даты по новому стилю.

#43 14.04.2009 15:45:06

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55936
23-го февраля

после боя 9,02 наши болжны были осознать, что единственный путь это КР война. Поэтому первый выход - 15-20 февраля...

#44 14.04.2009 15:55:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #55935
1) по-одиночке очень большой риск - японцы ходили отрядами не зря.
2) немцев не будет  - если будут , то тогда неуловим ВОК без рюрика. Баян спокойно даст 19уз - не догнать...
3) Зато ход не 13уз  - как у полтав, а Ц и Р в ремонте.

1)Японские крейсера уступали по скорости названным мной, потому и ходили отрядом. А наши вполне могли избежать боя. А "Баяну" неплохо бы иметь превосходство над всеми "асамами", а не только над четырьмя.
2) Если японцев будут тревожить коммуникации в Жёлтом море - то "Идзумо" и "Иватэ" (почему "немцы"?) будут именно там. Да и без "Рюрика" ВОК будет не быстроходнее остальных "асам", а ведь ходить ВОКу придётся в пролив, где боя избежать немного сложнее.
3)Для встречи возвращающегося крейсера на внешнем рейде важнее не скорость хода, а скорость вывода корабля на внешний рейд. Тут "Баян" пополезнее "Пересвета" будет, по крайней мере, в большинстве ситуаций.

#45 14.04.2009 16:08:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

для ловли русских КР хватит Собак, учитывая что в состав японского броненосного отряда позже (не от хорошей жизни) были включены 2 БРКР, этого вполне хватит.
+ старые БПКР Чиода, Нанива идр .  вполне достаточны для ближнего прикрытия конвоев,
кстати конвойная система тогда не использовалось, снабжение шло "капельным методом", единственное время формирования конвоев  - выгрузка войск под Бицзиво.
насчет японской "тихоходности" уже устал повторять  - снаряды летят еще быстрее


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#46 14.04.2009 16:14:17

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

ser56 написал:

после боя 9,02 наши болжны были осознать, что единственный путь это КР война. Поэтому первый выход - 15-20 февраля...

Никаких возражений, в Вашем распоряжении четыре крейсера: "Баян", "Аскольд", "Диана" и "Новик" ("Боярин" погиб в ночь на 1-е февраля). Кроме того - "Ангара". Выход, как я понимаю, 15 - 20 февраля по старому стилю? С нетерпением жду целей/задач, района действия, точек рандеву и плана возвращения. После этого попробуем прикинуть, что и где они могли встретить и каковы были бы их шансы на успех.

#47 14.04.2009 16:15:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55950
для ловли русских КР хватит Собак

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55950
насчет японской "тихоходности" уже устал повторять  - снаряды летят еще быстрее

А можно списочек орудий на "собачках", которые могут не то, что попасть, а хотя бы ДОБРОСИТЬ "быстрый" снаряд на дистанции установления визуального контакта, скажем, 80каб.?!

#48 14.04.2009 16:45:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55954
ДОБРОСИТЬ "быстрый" снаряд на дистанции установления визуального контакта, скажем, 80каб.?!

визуального контакта в каких условиях, видимость она разнится....
да и на дист 80 каб я не упомню крейсерского поединка в РЯВ, впрочем по н-р данным (ТИТУШКИН) собаки несли 8"\45 ;)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#49 14.04.2009 17:00:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55967
визуального контакта в каких условиях

Условия я привёл.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55967
да и на дист 80 каб я не упомню крейсерского поединка в РЯВ,

Догадываетесь, почему? :)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55967
по н-р данным (ТИТУШКИН) собаки несли 8"\45

Дальнобойность их посмотреть не желаете?

#50 14.04.2009 17:12:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55971
Условия я привёл.

80 каб в ночи?? или в тумане???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55971
Догадываетесь, почему?

трудность идентификации цели, трудность определения курсового угла скорости итд, нехватка дальности, высокое рассеивание снарядов при стрельбе на дальние дистанции

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55971
Дальнобойность их посмотреть не желаете?

По Титушкину 77 каб, по Сулиге 80..
впрочем из ваших слов надо понимать что и для потопления обнаруженого транспорта, по нему не будут открывать огонь с 65 каб из 6" Канэ??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 2 3 4 … 11


Board footer