Сейчас на борту: 
Mihael,
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 17

#101 22.07.2012 23:01:41

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564979
Володь, я попробовал найти пушке другое место - не так далеко от погреба, но и не верхом на соседней  Прошу сильно не бить  ("Пострадала", уже традиционно, "Керч"  ).

Блин, вы с Максом прям как сговорились :) . Тот тоже в своё время предлагал аналогичный расклад.
Но схемка - симпатичная *THUMBS UP*

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564979
Небольшое увеличение длины

Не принципиально. Бо "ушаковцы" и так - самые "короткие" из "новиков".

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564979
Хотел заменить на британские "домики"

Не надо. "У нас свой, собственный путь" (с) :)

#102 22.07.2012 23:52:59

han-solo
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

артём написал:

Оригинальное сообщение #564655
Т.е. непрофильное использование ЭМ, ни в коей мере не делает изначальное ТЗ неверным.

Безусловно.Планировалось использование в вполне конкретных тактических группах,возможно при этом и два-102 хватилобы,а торпеды из противника душу вынули."Ну не шмогла!"(с)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #564647
Переход на 21" по-моему важнее.

Да,по вполне открытой информации до войны была очевидна стойкость больших кораблей к 18" торпедам.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564979
Прошу сильно не бить

Бить не будем-уж слишком логично и близко к духу того времени.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564634
Полностью согласен. Я бы даже сказал - некоего развития того же "Муравьёва-Амурского" (ув.AVV здесь уже говорил об этом).

Не имение современных крейсеров затыкали чем было-"Новики" обрастали артиллерией и занимались далеко не тем,для чего были задуманы.Ошибка была не в числе т/а,а в разнице исполнения программы строительства сбалансированного флота,фактически флот получил ЛК и ЭМ.Крейсера мягко говоря упустили...

#103 23.07.2012 00:39:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #564995
Не имение современных крейсеров затыкали чем было-"Новики" обрастали артиллерией и занимались далеко не тем,для чего были задуманы.Ошибка была не в числе т/а,а в разнице исполнения программы строительства сбалансированного флота,фактически флот получил ЛК и ЭМ.Крейсера мягко говоря упустили...

Речь о том (ИМХО), что львиная доля "новиков" проектировалась или перепроектировалась уже с учетом опыта первого периода ПМВ. И уже было понятно, что крейсеров нет и не будет. Было понятно, также, как и в каком качестве используются "де факто" эсминцы новых проектов. Т.е. отказ от сохранения избыточного торпедного вооружения  в сторону универсализма новых кораблей - напрашивается. Особенно если учесть, что даже со сокращенным числом ТА они остаются вполне на уровне "среднемирового" показателя. Вместо этого же строится ушаковская серия с 12-ю (!) ТА. При том, что это корабли Черноморского флота, где вышеозвученное проявлялось наиболее показательно.
Проблема не с кораблями - корабли весьма и весьма. Проблемма с негибкостью мышления МГШ, с медленной реакцией на изменение обстановки.

Отредактированно DM1967 (23.07.2012 00:41:14)

#104 23.07.2012 01:33:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #564995
по вполне открытой информации до войны была очевидна стойкость больших кораблей к 18" торпедам.

Однако 21" "мины" Лесснеру заказали только в 1917


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#105 23.07.2012 08:09:22

han-solo
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #565005
Проблемма с негибкостью мышления МГШ, с медленной реакцией на изменение обстановки

Частично соглашусь.Но тут такие могли быть соображения:
1.Корабли ушаковской серии-ну слишком хороши,чтоб их поправлять.
2.Внесение изменений неизбежно оттягивало вступление в строй,что было весьма неприятно.
3.Столкновение "Дерзкого" и "Гневного" с "Бреслау","Гамидие" с "Пронзительным" и "Быстрым",показали,что одолеть крейсер артиллерией ЭС не выходит.Таким образом торпеды оставались главным оружием.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #565011
Однако 21" "мины" Лесснеру заказали только в 1917

Именно.И успеть им на эту войну ни как.

#106 23.07.2012 12:20:47

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564671
Андрей, я не знаю куда они ползли, но на упомянутых немцах они "устали ползти" между трубами (калибром 100 мм в итоге), у итальянцев 2 из 6 102-мм на "Франческо Стокко" (1918) осели побортно в районе миделя, а на "Имповидо" (1917) так вообще - две по 120 мм.
Да и твои любимые англичане на М и R расположили ГК между трубами. На HMS Nimrod - между трубами уже два 4" орудия (и. кстати, - всего 2х2 ТА)

И ты предлагаеш повторять чужие ошибки? Как видно в России вполне понимали недостатки такой компоновки.

#107 23.07.2012 12:56:09

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564979
"Пострадала", уже традиционно, "Керч"

Уж "Харьков" близится, а "новиков" все нет... :)

Отредактированно bober550 (23.07.2012 12:56:38)

#108 23.07.2012 12:57:51

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

charlie написал:

Оригинальное сообщение #565011
Однако 21" "мины" Лесснеру заказали только в 1917

Скорее всего, до этого, более важным считалось количество, пусть и менее мощных, торпед в залпе.

#109 23.07.2012 13:09:24

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Товарищи, вы не говорите много, вы-таки рисуйте, товарищи :)

#110 23.07.2012 13:15:19

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565149
Товарищи, вы не говорите много, вы-таки рисуйте, товарищи :)

Не издевайтесь, пожалуйста. Старый добрый дралоскоп и развернуть негде, а в Корал мои иссушенные эпоксидкой моски уперлись как в бетонную стену...

#111 23.07.2012 13:19:31

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #565157
Не издевайтесь, пожалуйста.

И в мыслях не было.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #565157
Старый добрый дралоскоп

Эээх, ностальгия :) . Тоже нравился в своё время.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #565157
в Корал мои иссушенные эпоксидкой моски уперлись как в бетонную стену...

Есть же более простые - те же Paint, Photoshop...

#112 23.07.2012 13:42:07

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565162
И в мыслях не было.

Простите- получилось задели больную мозоль... В голове есть столько всего, а как трансформировать это в изображения... Увы.

#113 23.07.2012 13:48:04

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #565170
как трансформировать это в изображения... Увы.

Навскидку - в сети куча курсов по работе в "Фотошопе". Я тоже поначалу думал - )(опа :) . Оказалось - вполне по силам даже такому стареющему ретрограду, как я :)
P.S. На работе стоИт промышленный "дралоскоп" (уникальный донельзя, достался по блату). Правда, на данный момент, как его разместить дома (а он, зараза, здоровый) - ума не приложу...

#114 23.07.2012 13:56:37

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565149
Товарищи, вы не говорите много, вы-таки рисуйте, товарищи

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #565125
И ты предлагаеш повторять чужие ошибки? Как видно в России вполне понимали недостатки такой компоновки

Так я, вроде, и не предлагал повторять ошибки (если только немного, поначалу. Да и то для "раскачки" мозгов :) )
При "изжевательствах над "Керчью" кроме артиллерии и ТА "пострадал" еще и корпус. В нем появились дополнительные объемы. Как показало наспех проведенное расследование - эти пустоты позволяют вполне рационально расположить дополнительные артпогреба (20) и элеваторы (28).
Заодно чуть дизайн подправил
http://i032.radikal.ru/1207/61/ae2a49bab861.jpg

Отредактированно DM1967 (23.07.2012 14:09:36)

#115 23.07.2012 13:59:41

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

По мне - так вполне вариант. Только вот носовой флагшток передвинуть бы - а то из-за твоей "клиперности" ты про него "забув" :)

#116 23.07.2012 14:00:27

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Какая, кстати, длина получается? И самое главное - как корапь назвается :) ?

#117 23.07.2012 14:00:51

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565186
По мне - так вполне вариант. Только вот носовой флагшток передвинуть бы - а то из-за твоей "клиперности" ты про него "забув"

Вот же внимательный :) На ренгене, кстати, не забыл :) Сейчас передвину. Заодно - пушку лишнюю уберу.

Передвинул, убрал :)

Отредактированно DM1967 (23.07.2012 14:14:43)

#118 23.07.2012 14:09:14

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565187
Какая, кстати, длина получается? И самое главное - как корапь назвается  ?

Это пускай МГШ изгаляется - наше дело маленькое. ;)

Длина по КВЛ - 98.3 (Керч - 93,26)
Полная - 101,75
Это если картинку мерять...

Отредактированно DM1967 (23.07.2012 14:11:37)

#119 23.07.2012 16:15:22

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Кстати, вопрос ко всем кто в курсе - теории на "Керч" из древнего Моделиста-Конструктора можно верить? Не чертежу в целом, а именно теоретическому чертежу?
И еще (мож кто в курсе) вслед за монографиями по "Дерзким" и "Счастливым" не планируются книги по "Фидониси"?

Отредактированно DM1967 (23.07.2012 16:16:18)

#120 23.07.2012 16:33:08

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Керчь ;)

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #565258
теории на "Керч" из древнего Моделиста-Конструктора можно верить?

Вот тебе теория

http://s017.radikal.ru/i422/1207/ba/f7bdb1089386t.jpg

#121 23.07.2012 17:02:27

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565269
Керчь

Спасибо  (вот те раз... :( )

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565269
Вот тебе теория

Спасибо! (а вот те - два!) :)

#122 23.07.2012 17:56:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #565187
как корапь назвается

БЕСПРИНЦИПНЫЙ *bath*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#123 23.07.2012 18:00:31

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #565301
БЕСПРИНЦИПНЫЙ

не, тогде уж - наоборот
"Принц Ипный"
:)

ЗЫ. Вот, Володь, на агенте МГШ - шапка горит! :)

Отредактированно DM1967 (23.07.2012 18:01:43)

#124 23.07.2012 18:01:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #565303
"Принц Ипный"

Низзя - это уже линкор :)

#125 23.07.2012 18:02:28

Вованыч_1977
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Дим, а ты, кстати, будешь эту схемку в 3D моделить?

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 17


Board footer