Вы не зашли.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #564979
Володь, я попробовал найти пушке другое место - не так далеко от погреба, но и не верхом на соседней Прошу сильно не бить ("Пострадала", уже традиционно, "Керч" ).
Блин, вы с Максом прям как сговорились . Тот тоже в своё время предлагал аналогичный расклад.
Но схемка - симпатичная
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #564979
Небольшое увеличение длины
Не принципиально. Бо "ушаковцы" и так - самые "короткие" из "новиков".
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #564979
Хотел заменить на британские "домики"
Не надо. "У нас свой, собственный путь" (с)
артём написал:
Оригинальное сообщение #564655
Т.е. непрофильное использование ЭМ, ни в коей мере не делает изначальное ТЗ неверным.
Безусловно.Планировалось использование в вполне конкретных тактических группах,возможно при этом и два-102 хватилобы,а торпеды из противника душу вынули."Ну не шмогла!"(с)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #564647
Переход на 21" по-моему важнее.
Да,по вполне открытой информации до войны была очевидна стойкость больших кораблей к 18" торпедам.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #564979
Прошу сильно не бить
Бить не будем-уж слишком логично и близко к духу того времени.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #564634
Полностью согласен. Я бы даже сказал - некоего развития того же "Муравьёва-Амурского" (ув.AVV здесь уже говорил об этом).
Не имение современных крейсеров затыкали чем было-"Новики" обрастали артиллерией и занимались далеко не тем,для чего были задуманы.Ошибка была не в числе т/а,а в разнице исполнения программы строительства сбалансированного флота,фактически флот получил ЛК и ЭМ.Крейсера мягко говоря упустили...
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #564995
Не имение современных крейсеров затыкали чем было-"Новики" обрастали артиллерией и занимались далеко не тем,для чего были задуманы.Ошибка была не в числе т/а,а в разнице исполнения программы строительства сбалансированного флота,фактически флот получил ЛК и ЭМ.Крейсера мягко говоря упустили...
Речь о том (ИМХО), что львиная доля "новиков" проектировалась или перепроектировалась уже с учетом опыта первого периода ПМВ. И уже было понятно, что крейсеров нет и не будет. Было понятно, также, как и в каком качестве используются "де факто" эсминцы новых проектов. Т.е. отказ от сохранения избыточного торпедного вооружения в сторону универсализма новых кораблей - напрашивается. Особенно если учесть, что даже со сокращенным числом ТА они остаются вполне на уровне "среднемирового" показателя. Вместо этого же строится ушаковская серия с 12-ю (!) ТА. При том, что это корабли Черноморского флота, где вышеозвученное проявлялось наиболее показательно.
Проблема не с кораблями - корабли весьма и весьма. Проблемма с негибкостью мышления МГШ, с медленной реакцией на изменение обстановки.
Отредактированно DM1967 (23.07.2012 00:41:14)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #564995
по вполне открытой информации до войны была очевидна стойкость больших кораблей к 18" торпедам.
Однако 21" "мины" Лесснеру заказали только в 1917
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #565005
Проблемма с негибкостью мышления МГШ, с медленной реакцией на изменение обстановки
Частично соглашусь.Но тут такие могли быть соображения:
1.Корабли ушаковской серии-ну слишком хороши,чтоб их поправлять.
2.Внесение изменений неизбежно оттягивало вступление в строй,что было весьма неприятно.
3.Столкновение "Дерзкого" и "Гневного" с "Бреслау","Гамидие" с "Пронзительным" и "Быстрым",показали,что одолеть крейсер артиллерией ЭС не выходит.Таким образом торпеды оставались главным оружием.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #565011
Однако 21" "мины" Лесснеру заказали только в 1917
Именно.И успеть им на эту войну ни как.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #564671
Андрей, я не знаю куда они ползли, но на упомянутых немцах они "устали ползти" между трубами (калибром 100 мм в итоге), у итальянцев 2 из 6 102-мм на "Франческо Стокко" (1918) осели побортно в районе миделя, а на "Имповидо" (1917) так вообще - две по 120 мм.
Да и твои любимые англичане на М и R расположили ГК между трубами. На HMS Nimrod - между трубами уже два 4" орудия (и. кстати, - всего 2х2 ТА)
И ты предлагаеш повторять чужие ошибки? Как видно в России вполне понимали недостатки такой компоновки.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #564979
"Пострадала", уже традиционно, "Керч"
Уж "Харьков" близится, а "новиков" все нет...
Отредактированно bober550 (23.07.2012 12:56:38)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #565011
Однако 21" "мины" Лесснеру заказали только в 1917
Скорее всего, до этого, более важным считалось количество, пусть и менее мощных, торпед в залпе.
Товарищи, вы не говорите много, вы-таки рисуйте, товарищи
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565149
Товарищи, вы не говорите много, вы-таки рисуйте, товарищи
Не издевайтесь, пожалуйста. Старый добрый дралоскоп и развернуть негде, а в Корал мои иссушенные эпоксидкой моски уперлись как в бетонную стену...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #565157
Не издевайтесь, пожалуйста.
И в мыслях не было.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #565157
Старый добрый дралоскоп
Эээх, ностальгия . Тоже нравился в своё время.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #565157
в Корал мои иссушенные эпоксидкой моски уперлись как в бетонную стену...
Есть же более простые - те же Paint, Photoshop...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565162
И в мыслях не было.
Простите- получилось задели больную мозоль... В голове есть столько всего, а как трансформировать это в изображения... Увы.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #565170
как трансформировать это в изображения... Увы.
Навскидку - в сети куча курсов по работе в "Фотошопе". Я тоже поначалу думал - )(опа . Оказалось - вполне по силам даже такому стареющему ретрограду, как я
P.S. На работе стоИт промышленный "дралоскоп" (уникальный донельзя, достался по блату). Правда, на данный момент, как его разместить дома (а он, зараза, здоровый) - ума не приложу...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565149
Товарищи, вы не говорите много, вы-таки рисуйте, товарищи
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #565125
И ты предлагаеш повторять чужие ошибки? Как видно в России вполне понимали недостатки такой компоновки
Так я, вроде, и не предлагал повторять ошибки (если только немного, поначалу. Да и то для "раскачки" мозгов )
При "изжевательствах над "Керчью" кроме артиллерии и ТА "пострадал" еще и корпус. В нем появились дополнительные объемы. Как показало наспех проведенное расследование - эти пустоты позволяют вполне рационально расположить дополнительные артпогреба (20) и элеваторы (28).
Заодно чуть дизайн подправил
Отредактированно DM1967 (23.07.2012 14:09:36)
По мне - так вполне вариант. Только вот носовой флагшток передвинуть бы - а то из-за твоей "клиперности" ты про него "забув"
Какая, кстати, длина получается? И самое главное - как корапь назвается ?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565186
По мне - так вполне вариант. Только вот носовой флагшток передвинуть бы - а то из-за твоей "клиперности" ты про него "забув"
Вот же внимательный На ренгене, кстати, не забыл Сейчас передвину. Заодно - пушку лишнюю уберу.
Передвинул, убрал
Отредактированно DM1967 (23.07.2012 14:14:43)
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565187
Какая, кстати, длина получается? И самое главное - как корапь назвается ?
Это пускай МГШ изгаляется - наше дело маленькое.
Длина по КВЛ - 98.3 (Керч - 93,26)
Полная - 101,75
Это если картинку мерять...
Отредактированно DM1967 (23.07.2012 14:11:37)
Кстати, вопрос ко всем кто в курсе - теории на "Керч" из древнего Моделиста-Конструктора можно верить? Не чертежу в целом, а именно теоретическому чертежу?
И еще (мож кто в курсе) вслед за монографиями по "Дерзким" и "Счастливым" не планируются книги по "Фидониси"?
Отредактированно DM1967 (23.07.2012 16:16:18)
DM1967 написал:
Керчь
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #565258
теории на "Керч" из древнего Моделиста-Конструктора можно верить?
Вованыч_1977 написал:
Спасибо (вот те раз... )
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565269
Вот тебе теория
Спасибо! (а вот те - два!)
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565187
как корапь назвается
БЕСПРИНЦИПНЫЙ
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #565301
БЕСПРИНЦИПНЫЙ
не, тогде уж - наоборот
"Принц Ипный"
ЗЫ. Вот, Володь, на агенте МГШ - шапка горит!
Отредактированно DM1967 (23.07.2012 18:01:43)
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #565303
"Принц Ипный"
Низзя - это уже линкор
Дим, а ты, кстати, будешь эту схемку в 3D моделить?