Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570435
Как? Откуда уголь Зин?

А вы помните,уже считали, у него остаток около 125 тонн остаеться.Заметим, что если он гонеться за русскими по прямой(Те же, так же по прямой идут в пролив) то 29, он их настигнет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570435
Есть и что? Сколько сил было в дозоре в ночь с 13 на 14 мая, как и когда заметили русскую эскадру. Какова была ее численность? Какова сейчас... Есть разница?

Есть.Вы же за светло к проливу подойдети.При свете солнца, все гораздо лучше видно.
Ps.Вы, хронологию русских действий, нам наконец представите?

Отредактированно Kliper (03.08.2012 20:20:20)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570454
Отрываемся в 13.00-13.30.

Отлично при разнице в 1 узел к 17 -18 часам японцы выйдутна дистанцию в 50 -60 каб.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570454
С темнотой изменяем курс и снижаем скорость с таким расчетом, чтобы в сумерках вечера 29 подойти к Цусиме

Вот только примерно 400 миль при скорости 10 узлов это 40 часов.Т.е примерно 5 -7 утра 30 числа. Значит придеться еще ждать часов 12-14 .Того, это растояние пробежит  за 28 -29 часов(400/14=29) .Сутки, вы ему дали.На погрузку хватит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570454
Это смотря как считать и от чего считать.

Ну вы при расчете, несомненно оставите Того 10 тонн угля к утру 29.

Отредактированно Kliper (03.08.2012 20:44:04)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570474
Это как? Можно расчет.

По Поломошнову растояние между ними было в 100 каб.Если противник начинает в 14-1400 гнаться за русскими то растояние в 4 мили они пройдут за 4 часа.Как раз к 18 вечера.Скорость русских я взял в 14 узлов противника в 15.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570474
Так приведите свой. Особеноо интересно, что с "Асамой" и "Якумо".

Вы тему специально забываете?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #570535
Если бы Того ушел на догрузку угля то Камимура остался в проливе ведь ВОК где находится можно ему так попасть между ними то может и получить бой между эскадрами тогда он так легко не вышел из боя. А возможно русские и миноносцы со бой взяли то и атака минная пройдет.

Ничего не понял.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570440
А вы помните,уже считали, у него остаток около 125 тонн остаеться.Заметим, что если он гонеться за русскими по прямой(Те же, так же по прямой идут в пролив) то 29, он их настигнет.

Во отжигает!
И какой командир пойдет в бой с остатком 125 т угля в среднем по эскадре?
Да еще в верхних ямах! А у Фудзи, может 10, с крейсерами ваще непонятно, ЭМ бесполезны.

Этак мы можем и выиграть бэтл, когда Фудзи станет.
Даже нет смысла убегать, чесслово!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570371
1. Не знаю, 3 кажется, но они 10 дней в море, они шурут с утра 28 юля... Сутки! А им еще сутки предлогают до проливов шуровать!

Давайте разбираться: по усталости кочегаров - она зависит от количества работающих котлов и режима работы, расхода пара. Если нужно поддерживать максимальное рабочее давление пара, то и кочегар будет шуровать эту тонну в час пока не свалиться. Если расход пара уменьшился, то уменьшился расход топлива, если давление пара снизить, то угля опять придется меньше кидать - кочегарру полегче. Если в котле находящимся в готовности к поднятию пара просто греть воду, то кочегар будет сидеть возле него изредка подкидывая уголек \характерно для огнетрубных котло на Полтавах и Фудзи\.
Теперь вопрос по организации службы и готовности КМУ:
-корабль с низкой степенью боеготовности: пар вырабатывается для вспомогательных корабельных нужд, в работе 1-2 котла \или спец. вспомогательный котел для работы на стоянке\, остальные холодные. Кочегаров задействовано несколько человек.
-эконом ход с числом котлов необходимых для поддержания хода и вспомогат. нужд: в работе будет примерно от трети до половины котлов.
-эконом. ход с парами для полного - режим применявшийся в РЯВ, 1ТОЭ и ВОК к нему до войны не готовились, в работе все котлы, часть как я понимаю работала на ход и вспом. нужды, в остальных просто поддерживалось небольшое давление пара, с тем, чтобы по приказанию его можно было в несколько минут поднять до рабочего и подключить котел к паровой магистрали. Здесь на вахте будет как я понял при 2-сменной вахте 50% кочегаров, при 3-сменной 33%.
-в бою: все котлы в действии подключены к магистрали, подают пар. Здесь вопрос есть ли свободная смена кочегаров? С одной стороны не известно сколько бой продлиться и вымотать всех кочегаров за 4-6 часов, а что потом?????
У бритов еще до ВМВ дожила схема вахт 4 или 2, в зависимости от степени боеготовности и условий плавания действовала или 4-сменка или двухсменка. Применительно к кочегарам при работе до половины котлов может идти 4-сменка, при работе всех котлов однозначно две смены 4час на вахте 4 отдыха, а еще и уголь из запасных ям перегружать надо.... Но если половина котлов только поддерживает пар, а не подает его потребителям - тут легче, можно менять кочегаров.  Когда все котлы подают пар, начинается изматывание людей. Да и стоять 4час. на вахте, потом хоть немного отмыться, поить поесть тоже надо, на сон времени 2-3час и опять на вахту, а в РЯВ такой режим в море был похоже основным. Отсюда и необходимость 3-й постоянной смены кочегаров. Иессен вводил дополнительную смену в ВОК. У японцев \согласно справочнику Сулиги\ на Фудзи в 1901г увеличение численности экипажа примерно на 100чел. Одновременно замена 16 47мм пушек на 16 76-мм, но она врядли повлечет увеличение расчетов в таком количестве. Может быть ввели третью смену кочегаров? А остальные ЭБр уже вступали в строй с штатной трехсменкой. На 2ТОЭ \опять по Сулиге\ численность экипажей на 100чел больше чем на 1ТОЭ Цесарь-Бородино, Пересветы-Ослябя.
То что японцы 10дней в море - не значит, что кочегары шуровали на полную.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570371
2. Машины, на мой дилетантский взгляд, не могут долго работать на всех оборотах. Что то греется, что то трется и т.д.

Правильно. Только главные машины не работали на всех оборотах, т.к. японцы не ходили на полном ходу. А на эконом ходу порядка 10-11уз, машины не сильно напрягаются. Да и в бою по сути "напрягал" машины только Фудзи, остальные ЭБр равнялись по нему имея еще 2-3 узла в запасе.

veter написал:

Оригинальное сообщение #570738
То что японцы 10дней в море - не значит, что кочегары шуровали на полную.

А я и не говорил об этом, но согласно тому, что я читал в море как то труднее жить, чем на суше, к тому же на японских кораблях были просто супер спартанские условия. Я об этом. Далее, про шуровали японцы на полном ходу 6 часов, к тому моменту как русские свой полный подняли... Вот и считайте сами.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570485
По Поломошнову растояние между ними было в 100 каб.Если противник начинает в 14-1400 гнаться за русскими то растояние в 4 мили они пройдут за 4 часа.Как раз к 18 вечера.Скорость русских я взял в 14 узлов противника в 15.

Так вот дело в том, что они эти 4 мили прошли в реальности за 4 часа, то догоняя руских к 14.00 60 каб., то отстав потом до 80. Скажите как отставая в 13.00 на 100 они за час сократили до 60? Какая  сторон скорость? Я думаю у нас 12 у них 16. Потом скорость у японцев упала... В нашем случае дистанция сократиться только до 80, потом увеличиться до 110 (в реальности с 60 до 80, но у нас плюс узел). Далее за следующие два часа японцы сократили ее с 80 до 51, т.е. на 3 мили. В нашем случае на 1. Т.о. в 17.00 расстояние в 100 каб.

veter написал:

Оригинальное сообщение #570738
Да и в бою по сути "напрягал" машины только Фудзи, остальные ЭБр равнялись по нему имея еще 2-3 узла в запасе.

Т.е. Того мог дать если понадобиться 17-18 узлов???? Откуда такие данные? Если так, то он может нагнать русских с 3 ЭБрами и БрКр.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570959
Вы же завсветло в пролив придти предлагаете

А если посчитать растояние/скорость? Вход в пролив вечером - проход линии Пусан-Симоносеки -  утром.

А приставите Камимура нарвался на 1ТОФ и вступил в бой и подошел ВОК и тоже вступил в бой что тогда будет делать Камимура. А Того на погрузке угля он не закончил погрузку угля и идет на помощь тогда у наших был бы шанс на прорыв экономном ходом. Ведь такой расклад возможен.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570970
Тогда противнику даеться фора времени.

Посчитайте время и дату когда в базу, на догрузку угля приходит Того.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571040
А приставите Камимура нарвался на 1ТОФ и вступил в бой и подошел ВОК

Это невозможно. ВОК вышел утром 30 июля, к ближе Цусиме подошел в ночь на 1 августа. Встреча с ТОЭ намечалась вообще не у Цусимы, а в середине Японского моря.
Очевидно по штурманским расчетам предполагалось прохождение Цусимы ВОК в ночь с 30 на 31.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570959
Вы же завсветло в пролив придти предлагаете

Зачем так грубо искажать мои слова? Или разницы между подходим и проходим не понимаете?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #570970
Тогда противнику даеться фора времени.

Угу, целая ночь, чтобы отоспаться. И уголь потратить на 15 узлах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565024
А где им их хранить? У них, что склады есть? Где уголь складировать? Кухни, военную технику? Эскадра, извините меня, и на 6 миль лупит, А Пересвет и на 10.

А что для этого необходим именно поселок Посьет? Уголь будет складировать скорее в одной из бухт рейда Паллада. Неужели 1 ТОЭ так сразу рванет в Посьет с началом зимы чтобы разгромить склады в п.Посьет пока с них не успели перевезти все севернее?
А место складов Вам известно? И пока будут их обстреливать не страшно оказаться отрезанными Того от ВлВ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565025
Это вопрос к японцам. Они что знают скока мин и где они? Акватория, повторю, огромная. Мины ожидаемы за 11 и более миль от берега.
Вот решите эту задачу. Где тралить и как обезопасить тральщики в чужих водах.
Еще раз повторю, что совать туда ГС после некоторых событий уже низзя. Залив позволяет ставить мины на обширной территории.

Для начала тралятся фарватеры в бухты Витязя и Троицы для высадки десанта. Всю акваторию тралить не требуется для начала. Амурский и Уссурийские заливы тоже позволяют ставить мины на обширной территории.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565025
Какой обстрел ОФ? Они что сунутся туда, где можно мины ставить?
Они будут там дежурить месяц, необходимый для траления?
Тем более, что эта перестрелка хуже для самих японцев. У русских левый борт стреляет по японским ГС, а правый уничтожает отрезанные тральщики и КЛ. У своей базы пострелять не страшно.
Собственно, один Новик может подойти и разобраться. Японцы будут палить в кучу? По своим?

А 1 ТОЭ отчего суётся туда где можно мины ставить? С чего сразу месяц для траления при отсутствии мин?
Это как получается что "У русских левый борт стреляет по японским ГС, а правый уничтожает отрезанные тральщики и КЛ"?! Скорее Того концентрирует огонь по голове русской эскадры, протискивающейся между берегом и о. Римского-Корсакого.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565025
При чем тут макаровские разведчики? Посмотрите как Скорый и др минные банки ставили. Миноносцы есть. Японцев там нет. Какая проблема?

ММ всего 6, пойдут ли на риск? И как далеко удалялся Скорый от ПА для постановки мин?. Если и ставить мины, то где и когда? С начала высадки?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565025
Нет, это серьезные силы для десанта. Японцы за час-два больше не высадят. Кста, приведите данные японцев, как они эти силы оценивают. Ведь не будут же они соваться в воду, не зная броду?

Еще определитесь, десант будет через минированную акваторию? Если нет, то подкрепления подойти успеют. О каком десанте тогда речь?
Проблема не решена никак.

Количество мин узнайте в штабе Того или Мейдзи. Тогда стоит говорить об этом.

Три роты - серьезные силы у русских?! Если их размазать на побережье от бухты Троица до м. Гамова, то что получится? Японцы могут производить высадку сразу в нескольких местах. Например, высадить несколько рот в районе м. Гамова, которые обеспечат поддержку высадки в бухте Витязя и так далее. Ночные высадки тоже не сбрасывайте со счетов.
При почти корейском населении Посьета, собрать данные про численность войск не сложно. Десант будет осуществляться через протраленый фарватер. Да и подходить непосредственно к берегу в крайнем случае не надо - при Бицзыво транспорты находились на почтительном расстоянии.
Возможный размер подкрепления озвучте.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #565025
Нет, не надо тут послезнаний. Есть факт наличия жд и этого достаточно.  Если там железка, японцы должны понимать, что войска из России к Унги могут быть переброшены быстро. Они рассчитывали это? Сколько войск они ожидали встретить? Роту? А почему не полк, два?
Не забывайте, что бухту Унги тоже необходимо протралить.

Еще раз - перечитайте про параметры это ЖД. Или считаете её максимальная длина всего в 50 км позволит быстро перебросить войска из России? На какой станции грузиться собираетесь, "тайга-конечная"?
Каким образом корейские заливы Гашкевича и Корнилова окажутся заминированными? МИД дал добро Макарову на его запрос о возможности минирования "нейтральных" корейских вод?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #570907
Т.е. Того мог дать если понадобиться 17-18 узлов???? Откуда такие данные? Если так, то он может нагнать русских с 3 ЭБрами и БрКр.

А данные косвенные. Русские эбры идут с полным запасом угля, а японские с запасом угля меньше нормального. Из-за 500 тонн воды на Ретвизане, даже при израсходовании угля скорость русских эбро не увеличится. Кроме того Ретвизан даже на испытаниях показал скорость не более 18 узлов. Поэтому японцы имеют возможность без Фудзи нагнать нашу эскадру.
Но если у Того угля недостаточно для перехвата и погрузиться в Цусиме он не успевает, то какой смысл ему гнаться за 1 ТОЭ? Куда логичнее выглядит уничтожение Полтав - опасность за Дальний и наличие превосходства в скорости над русскими эбрами.