Вы не зашли.
Grosse написал:
Тут вольному воля.
Кстати, накануне, 7 октября 1904г. на 2 ТОЭ была получена телеграмма о том, что контр-адмирал Рожественский произведён в вице-адмиралы с пожалованием звания "генерал-адъютант." Может, "вспрыснули"?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #576656
Кстати, накануне, 7 октября 1904г. на 2 ТОЭ была получена телеграмма о том, что контр-адмирал Рожественский произведён в вице-адмиралы с пожалованием звания "генерал-адъютант."
Генерал-адъютантом он уже был... ЕМНИП с 1902 г.
День добрый!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #576656
Может, "вспрыснули"?
А Зиновий Петрович вообще был любителем "пообмывать" то или иное событие?
И, кстати, с кем он пить-то мог?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #576670
Генерал-адъютантом он уже был... ЕМНИП с 1902 г.
Свитские звания присваивались к конкретным военным или штатским чинам. Потому при повышении человек мог утратить свое свитское звание. А если он и дальше делал придворную карьеру, то тогда ему свитское звание как бы присваивали по-новой. Оттого и полуались приказы вида "такого в таком-то чине и с таким-то свитским занием произвести в следующий чин с присовением этого же свитского звания".
Система была крайне запутанной.Здесь немного про нее.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #576670
Генерал-адъютантом он уже был... ЕМНИП с 1902 г
"Помимо собственно военных чинов существовали военно-придворные звания лиц, причисленных к свите императора: генерал-адъютант, состоящий при особе императора; генерал-адъютант; свиты его величества генерал-майор (контр-адмирал); флигель-адъютант. Первое из этих званий присваивалось заслуженным полным генералам, как знак особого благоволения и доверия со стороны верховной власти. Так, в 1916—1917 годах при особе императора (Николая II) состоял генерал от артиллерии Н. И. Иванов, командовавший до этого Юго-Западным фронтом.
Полные генералы (адмиралы) и генерал-лейтенанты (вице-адмиралы) по усмотрению императора могли быть зачислены в генерал-адъютанты, а гене-рал-майоры и контр-адмиралы при зачислении в свиту становились свиты его величества генерал-майорами (контр-адмиралами). Штаб- и обер-офицеры, зачисленные в свиту, получали звание флигель-адъютантов.
Внешним отличием «свитских» офицеров являлся вензель императора на погонах" . Ганичев П. П. Воинские звания. — М.: ДОСААФ, 1989.
Книга в сети: http://militera.lib.ru/h/ganichev_pp01/index.html
Не будучи "вице-" - быть генерал-адъютантом не мог. Но, согласен, ошибок в цитировании послужного списка много. Я до сих пор не уверен - когда он АннуI получил - в апреле 05 одним Указом с Фелькерзамом и Небогатовым или где-то в "том же" 02, как пишут отдельные источники.
Отредактированно сарычев (17.08.2012 10:53:34)
AVV написал:
Оригинальное сообщение #576677
И, кстати, с кем он пить-то мог?
Да нам - только повод дай. Вон, 14.05.05 вспомнили о коронации и перед боем дерябнули - хотя еще по Уставу Петра I за это казнь полагалась.
Почитайте в ветке про Варяга воспоминания капитана Того. Пишет. что раненые матросы с Варяга жаловались ему на то. что перед боем "не поднесли" (в отличие от "остограмленных" с Корейца). А ЗПР мог и не пить. Да и ежели бы он один "тяпнул", ну -стрельнул бы пару раз, пока не уняли.
Утро доброе!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #577031
Да нам - только повод дай.
Это, конечно, да. Но все же не думаю, что Зиновий Петрович даже с Клапье-де-Колонгом или Игнациусом стал бы коньяки-водки распивать. Разве что с Фелькерзамом (ЕМНИП, к нему он хорошо относился).
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #577031
хотя еще по Уставу Петра I за это казнь полагалась.
Вспомнил не совсем по теме, но все же: во время войны с Турцией 1768-74 гг. в одном из столкновений с турецким флотом, перед боем командир одного из кораблей "был найден пьяным", но отделался только лишением чинов и отставкой.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #577050
Но все же не думаю, что Зиновий Петрович даже с Клапье-де-Колонгом или Игнациусом стал бы коньяки-водки распивать
Я-то как раз рискнул предположить, что на награждение с воодушевлением откликнулись команды. А Фелькерзам для застолья далековато был. Вообще же как начальник отряда, куда входила Камчатка, должен был "огрести" Энквист, но тут, видимо, "сыграли" его связи. Вдобавок, он же, потеряв Камчатку. умудрился в самое неподходящее время догнать главные силы и "огрести" от них.
IMHO, "урок" запомнился и 14.05.05 он удержался от главный сил на зюйдовых румбах.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #577050
Вспомнил не совсем по теме, но все же: во время войны с Турцией 1768-74 гг. в одном из столкновений с турецким флотом, перед боем командир одного из кораблей "был найден пьяным", но отделался только лишением чинов и отставкой.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #577026
"Помимо собственно военных чинов существовали военно-придворные звания лиц, причисленных к свите императора: генерал-адъютант, состоящий при особе императора; генерал-адъютант; свиты его величества генерал-майор (контр-адмирал);
Энергичного моряка заметил Николай II. В 1902 году он зачислил его, уже получившего звание контр-адмирала, в свою свиту,
http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rozhestv.php
AVV написал:
Оригинальное сообщение #577050
Разве что с Фелькерзамом (ЕМНИП, к нему он хорошо относился).
Они были одного выпуска...а это святое...)
AVV написал:
Оригинальное сообщение #576677
И, кстати, с кем он пить-то мог?
Мог пить только с Петром Пучковым.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #577723
Мог пить только с Петром Пучковым.
Тоже приходила подобная мысль. Случаи когда адмирал \командир, старпом\ квасит с вестовым бывают.... Но у баталера обширная глава о Пучкове, описаны откаты у лавочников, пререкания с ЭПР и добровольное стояние под винтовкой, а о водке ни пол-слова.
denis написал:
Оригинальное сообщение #577810
Не надо художественный роман принимать за исторический документ. Это даже не мемуары.
Вы правы. Пьянство адмирала-мордобойца с вестовым не укладывается в идейные рамки большевизма. ЗПР бросавшийся на матросов не может быть близким по духу трудовому народу. А выходец из народа Пучков - не может выпить с ЗПР в силу классовой сознательности.
П.С. Идеи о прорыве во ВлВ под красным флагом у Силыча в романе проскакивали....
veter написал:
Оригинальное сообщение #577796
Случаи когда адмирал \командир, старпом\ квасит с вестовым бывают....
А можно поподробней?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #577829
А можно поподробней?
Хотите чтобы я о старпоме во всеуслашанье с фамилией-имя отчество поведал?
Отредактированно veter (20.08.2012 04:01:06)
denis написал:
Оригинальное сообщение #577810
Не надо художественный роман принимать за исторический документ. Это даже не мемуары.
Именно "собрание мемуаров", записанное Новиковым. Так что, скорее можно говорить об умалчивании Пучковым о некоторых "эпизодах" его службы, а не считать часть книги посвящённой ему "художественным вымыслом" Новикова.
Итого. "Рожественский квасил с вестовым" записывать теперь в разряд исторических фактов? А что, в наше время всё возможно.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #578207
Итого. "Рожественский квасил с вестовым" записывать теперь в разряд исторических фактов? А что, в наше время всё возможно.
Давайте их тогда и в гомосексуалисты запишем. Мол, чем это две мужчин занимались, будучуи столько времени наедине?
Раз уже зашел разговор "кто с кем пьет", в "Капитане 1 ранга" Новиков из головы сюжет о пьянстве командира вымышленного ЭБр с вестовым выдумал или какая-то реальная основа была?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #576656
Может, "вспрыснули"?
А потом салют организовали.
veter написал:
Оригинальное сообщение #577796
Но у баталера обширная глава о Пучкове, описаны откаты у лавочников, пререкания с ЭПР и добровольное стояние под винтовкой, а о водке ни пол-слова.
Может, он ему не рассказывал.
veter написал:
Оригинальное сообщение #578225
или какая-то реальная основа была
Реальной основы в нашей стране всегда было хоть отбавляй.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #578484
Может, он ему не рассказывал
Дело наверное все же
veter написал:
Оригинальное сообщение #577821
выходец из народа Пучков - не может выпить с ЗПР в силу классовой сознательности.
в СССР по другому как. За это ведь Пучкова во времена ВЧК-ОГПУ могут......
Кстати, а этот Пучков к нашему соверменнику, печально известному Дмитрию Пучкову никакого отношения не имеет?
denis написал:
Оригинальное сообщение #578788
Там половина текста вранье.
Так я же и говорю - "мемуары", лишь "подкорректированные".