Сейчас на борту: 
anton,
Azow-71,
Алекс,
Мамоныч
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 28

#351 18.10.2011 17:43:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #431523
Против

Тут вольному воля.

#352 16.08.2012 14:21:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Кстати, накануне, 7 октября 1904г. на 2 ТОЭ была получена телеграмма о том, что контр-адмирал Рожественский произведён в вице-адмиралы с пожалованием звания "генерал-адъютант." Может, "вспрыснули"?


Sapienti sat

#353 16.08.2012 14:39:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #576656
Кстати, накануне, 7 октября 1904г. на 2 ТОЭ была получена телеграмма о том, что контр-адмирал Рожественский произведён в вице-адмиралы с пожалованием звания "генерал-адъютант."

Генерал-адъютантом он уже был... ЕМНИП с 1902 г.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#354 16.08.2012 15:02:48

AVV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

День добрый!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #576656
Может, "вспрыснули"?

А Зиновий Петрович вообще был любителем "пообмывать" то или иное событие?
И, кстати, с кем он пить-то мог?

#355 16.08.2012 15:17:56

SLV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #576670
Генерал-адъютантом он уже был... ЕМНИП с 1902 г.

Свитские звания присваивались к конкретным военным или штатским чинам. Потому при повышении человек мог утратить свое свитское звание. А если он и дальше делал придворную карьеру, то тогда ему свитское звание как бы присваивали по-новой. Оттого и полуались приказы вида "такого в таком-то чине и с таким-то свитским занием произвести в следующий чин с присовением этого же свитского звания".
Система была крайне запутанной.Здесь немного про нее.

#356 17.08.2012 10:39:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #576670
Генерал-адъютантом он уже был... ЕМНИП с 1902 г

"Помимо собственно военных чинов существовали военно-придворные звания лиц, причисленных к свите императора: генерал-адъютант, состоящий при особе императора; генерал-адъютант; свиты его величества генерал-майор (контр-адмирал); флигель-адъютант. Первое из этих званий присваивалось заслуженным полным генералам, как знак особого благоволения и доверия со стороны верховной власти. Так, в 1916—1917 годах при особе императора (Николая II) состоял генерал от артиллерии Н. И. Иванов, командовавший до этого Юго-Западным фронтом.
Полные генералы (адмиралы) и генерал-лейтенанты (вице-адмиралы) по усмотрению императора могли быть зачислены в генерал-адъютанты, а гене-рал-майоры и контр-адмиралы при зачислении в свиту становились свиты его величества генерал-майорами (контр-адмиралами). Штаб- и обер-офицеры, зачисленные в свиту, получали звание флигель-адъютантов.
Внешним отличием «свитских» офицеров являлся вензель императора на погонах" .  Ганичев П. П. Воинские звания. — М.: ДОСААФ, 1989.
Книга в сети: http://militera.lib.ru/h/ganichev_pp01/index.html
Не будучи "вице-" - быть генерал-адъютантом не мог. Но, согласен, ошибок в цитировании послужного списка много. Я до сих пор не уверен - когда он АннуI получил - в апреле 05 одним Указом с Фелькерзамом и Небогатовым  или где-то в "том же" 02, как пишут отдельные источники.

Отредактированно сарычев (17.08.2012 10:53:34)


Sapienti sat

#357 17.08.2012 10:49:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #576677
И, кстати, с кем он пить-то мог?

Да нам - только повод дай. Вон, 14.05.05 вспомнили о коронации и перед боем дерябнули - хотя еще по Уставу Петра I за это казнь полагалась.
Почитайте в ветке про Варяга воспоминания капитана Того. Пишет. что раненые матросы с Варяга жаловались ему на то. что перед боем "не поднесли" (в отличие от "остограмленных" с Корейца). А ЗПР мог и не пить. Да и ежели бы он один "тяпнул", ну -стрельнул бы пару раз, пока не уняли.


Sapienti sat

#358 17.08.2012 11:26:18

AVV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #577031
Да нам - только повод дай.

Это, конечно, да. Но все же не думаю, что Зиновий Петрович даже с Клапье-де-Колонгом или Игнациусом стал бы коньяки-водки распивать. Разве что с Фелькерзамом (ЕМНИП, к нему он хорошо относился).

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #577031
хотя еще по Уставу Петра I за это казнь полагалась.

Вспомнил не совсем по теме, но все же: во время войны с Турцией 1768-74 гг. в одном из столкновений с турецким флотом, перед боем командир одного из кораблей "был найден пьяным", но отделался только лишением чинов и отставкой.

#359 17.08.2012 11:42:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #577050
Но все же не думаю, что Зиновий Петрович даже с Клапье-де-Колонгом или Игнациусом стал бы коньяки-водки распивать

Я-то как раз рискнул предположить, что на награждение с воодушевлением откликнулись команды. А Фелькерзам для застолья далековато был. Вообще же как начальник отряда, куда входила Камчатка, должен был "огрести" Энквист, но тут, видимо, "сыграли" его связи. Вдобавок, он же, потеряв Камчатку. умудрился в самое неподходящее время догнать главные силы и "огрести" от них.
IMHO, "урок" запомнился и 14.05.05 он удержался от главный сил на зюйдовых румбах.


Sapienti sat

#360 17.08.2012 11:55:50

SLV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #577050
Вспомнил не совсем по теме, но все же: во время войны с Турцией 1768-74 гг. в одном из столкновений с турецким флотом, перед боем командир одного из кораблей "был найден пьяным", но отделался только лишением чинов и отставкой.

Спойлер :

#361 17.08.2012 12:28:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #577026
"Помимо собственно военных чинов существовали военно-придворные звания лиц, причисленных к свите императора: генерал-адъютант, состоящий при особе императора; генерал-адъютант; свиты его величества генерал-майор (контр-адмирал);

Энергичного моряка заметил Николай II. В 1902 году он зачислил его, уже получившего звание контр-адмирала, в свою свиту,

http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rozhestv.php


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#362 17.08.2012 12:29:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #577050
Разве что с Фелькерзамом (ЕМНИП, к нему он хорошо относился).

Они были одного выпуска...а это святое...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#363 18.08.2012 22:10:23

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #576677
И, кстати, с кем он пить-то мог?

Мог пить только с Петром Пучковым.

#364 19.08.2012 02:38:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Алик написал:

Оригинальное сообщение #577723
Мог пить только с Петром Пучковым.

Тоже приходила подобная мысль. Случаи когда адмирал \командир, старпом\ квасит с вестовым бывают.... Но у баталера обширная глава о Пучкове, описаны откаты у лавочников, пререкания с ЭПР и добровольное стояние под винтовкой, а о водке ни пол-слова.

#365 19.08.2012 11:35:38

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

denis написал:

Оригинальное сообщение #577810
Не надо художественный роман принимать за исторический документ. Это даже не мемуары.

Вы правы. Пьянство адмирала-мордобойца с вестовым не укладывается в идейные рамки большевизма. ЗПР бросавшийся на матросов не может быть близким по духу трудовому народу. А выходец из народа Пучков - не может выпить с ЗПР в силу классовой сознательности.
П.С. Идеи о прорыве во ВлВ под красным флагом у Силыча в романе проскакивали....

#366 19.08.2012 12:22:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

veter написал:

Оригинальное сообщение #577796
Случаи когда адмирал \командир, старпом\ квасит с вестовым бывают....

А можно поподробней? :)

#367 19.08.2012 13:54:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #577829
А можно поподробней?

Хотите чтобы я о старпоме во всеуслашанье с фамилией-имя отчество поведал? :(

Отредактированно veter (20.08.2012 04:01:06)

#368 20.08.2012 10:00:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

denis написал:

Оригинальное сообщение #577810
Не надо художественный роман принимать за исторический документ. Это даже не мемуары.

Именно "собрание мемуаров", записанное Новиковым. Так что, скорее можно говорить об умалчивании Пучковым о некоторых "эпизодах" его службы, а не считать часть книги посвящённой ему "художественным вымыслом" Новикова.

#369 20.08.2012 10:43:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Итого.  "Рожественский квасил с вестовым" записывать теперь в разряд исторических фактов?  А что, в наше время всё возможно.

#370 20.08.2012 11:51:50

SLV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #578207
Итого.  "Рожественский квасил с вестовым" записывать теперь в разряд исторических фактов?  А что, в наше время всё возможно.

Давайте их тогда и в гомосексуалисты запишем. Мол, чем это две мужчин занимались, будучуи столько времени наедине?

#371 20.08.2012 11:53:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Раз уже зашел разговор "кто с кем пьет", в "Капитане 1 ранга" Новиков из головы сюжет о пьянстве командира вымышленного ЭБр с вестовым выдумал или какая-то реальная основа была?

#372 20.08.2012 21:12:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3984




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #576656
Может, "вспрыснули"?

А потом салют организовали. :)

veter написал:

Оригинальное сообщение #577796
Но у баталера обширная глава о Пучкове, описаны откаты у лавочников, пререкания с ЭПР и добровольное стояние под винтовкой, а о водке ни пол-слова.

Может, он ему не рассказывал. :D

veter написал:

Оригинальное сообщение #578225
или какая-то реальная основа была

Реальной основы в нашей стране всегда было хоть отбавляй. :)

#373 21.08.2012 10:50:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #578484
Может, он ему не рассказывал

Дело наверное все же

veter написал:

Оригинальное сообщение #577821
выходец из народа Пучков - не может выпить с ЗПР в силу классовой сознательности.

в СССР по другому как. За это ведь Пучкова во времена ВЧК-ОГПУ могут......

#374 21.08.2012 11:31:53

SLV
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Кстати, а этот Пучков к нашему соверменнику, печально известному Дмитрию Пучкову никакого отношения не имеет?

#375 21.08.2012 13:39:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

denis написал:

Оригинальное сообщение #578788
Там половина текста вранье.

Так я же и говорю - "мемуары", лишь "подкорректированные".

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 28


Board footer