Yefr написал:

Оригинальное сообщение #470421
Согласен,в последнее время часто стали ссылаться на отсутствие записей о том или ином эпизоде с немецкой стороны.Но там тоже люди,могли проявить халатность,потерять и т.п..

Могли, теоретически потерять и т.д., но практически если пробел в одном КТВ (например, не сохранился какой-то кусок) события зачастую можно восстановить по другому. Есть еще и документы вышестоящих штабов, где иногда бывает даже более полная информация, чем у непосредственных участников (видимо, в результате уточнения деталей после получения первичного доклада). Здесь же речь о другом: бывали эпизоды, когда с немецкой стороны принимал участие одиночный корабль, который был потоплен/захвачен. Естественно, что доклада с этого корабля о том, что он потоплен/захвачен могло не поступить и тогда вся стройная вертикаль немецких КТВ буксует на месте - ни по одному из них нельзя указать, что же случилось с кораблем - он просто исчезает. Так вот, отсутствие описание гибели такого корабля в нем. документах не может, естественно, считаться аргументом в пользу того, что он не погибал/становился трофеем. Но повторяю - это ситуация для одиночного корабля.

Шарился тут по фотосайтам.

   Судя по счётчику просмотров - не очень известное:

  http://fotki.yandex.ru/users/mentolsoft/album/101477/?

Добрый день, три вопроса.
1) в Миделе "БК проекта 1124" на стр. 23 дана растяжка наружней обшивки катера Ижорского завода, на ней 3 листа брони, на стр. 22 БК №100 (строился и спущен на Ижорском достраивался на Марти) с 4мя листами, и во всем журнале на рисунках БК 4 листа. Почему?
2)У БК 210 КБФ (был спущен в 41м, до этого номера 12 и 62), должен быть нос черпаком или плоский?
3) Черпак переделывали на плоскую палубу или нет (в процессе модернизации или ремонта)?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #531023
башка от танка КВ

Это, насколько я понимаю, пошло из "Кораблей и катеров..." Широкорада. На фото, приведенном в этой книге, башни тоже не слишком похожи на КВ. Впрочем, я не знаток танковых башен.

А катер - тот самый. Во всяком случае, каких-либо сообщений о том, что вместо "Ейского патриота" установлена реплика или какой-то другой катер, я не встречал.

С уважением -

Отредактированно Б.Г.Мот (15.05.2012 22:12:39)

Я уже писал по поводу постройки реплики БК проекта 1125.
Начал сборку носовой башни. У меня вес получиться с 1 тонну. Здоровая штуковина.
Нет размеров орудия. Хотя бы простеньки чертежик
Фото с мобильника

Boxer пишет: «… У Вас есть хоть один заводской № катеров ДуВФ 1-го формирования кроме весьма сомнительных №№ 4, 202 и 203 у А.Ш. ?».
    Я плохой знаток (ещё точнее  -  никакой) бронекатеров, однако уверен, что, например, boxer или шкипер, сумеют быстро разобраться в сути одного из документов, когда-то переписанного мною «на всякий случай».
     Речь идёт о донесении штаба Шхерного отряда кораблей КБФ начальнику 4-го отдела штаба флота от 17.06.40 г
Вот его текст, как он мною записан:
        «Во исполнение приказа Военного Совета КБФ № 0240 от 21.05.40 г. бронекатерам 1-го дивизиона Шхерного отряда КБФ присвоить следующие номера:
        …   заводской № 230 (в ДНФ № 111)  -  Б-131
             заводской № 223 (       «    № 113)  -  Б-132
             заводской № 226  (       «   № 122)  -  Б-133
             заводской № 227  (       «   № 123)  -  Б-134».
                (Указываю только те, которые переведены потом в состав ДуВФ).
     Сразу просматриваются расхождения с данными С.С.Бережного, который на с. 114 пишет, что:
                                           № 403 ( до 21.6.41  -  Б-131, до 4.8.40  -  № 124)                                                                  № 404     ( до 21.6.41  -  Б-132, до 4.8.40  -  № 123)                                                                № 405 ( до 21.6.41  -  Б-133, до 4.8.40  -  № 121)   
                                № 501 ( до 21.6.41  -  Б-134, до 4.8.40  -  № 122).                                    Здесь же указано, что все четыре 3.2.39 г. включены в состав Днепровской ВФ, 28.01.40 г. перечислены в КБФ, а 17.12.40 г.  -  в Дунайскую ВФ,  и 9.06.41 г. доставлены по железной дороге из Ораниенбаума в Измаил.
    Если верить приведённому выше документу, окажется, что                                             а) днепровские номера всех четырёх катеров уважаемым С.С.Бережным указаны неверно;                                                                         б) присвоенные 21.05.40 г. номера Б-131, Б-132, Б-133 и Б-134 до 21.06.41 г.  оставались неизменными, и  указанного С.С.Бережным переименования  их 4.08.40 г. в    № № 124, 123,121 и 122 не было.
       Возможно (моё предположение, решать знатокам), следует считать:
                                                                   № 403, заводской № 230 (до 21.06.41  -  Б-131, до 21.05.40  -  № 111);                                                                     № 404, заводской № 223 (до 21.06.41  -  Б-132, до 21.05.40  -  № 113);
                                                 № 405, заводской № 226 (до 21.06.41  -  Б-133, до 21.05.40  -  № 122);
                                                 № 501, заводской № 227 (до 21.06.41  -  Б-134, до 21.05.40  -  № 123).
       Вызывает сомнения и дата перечисления вышеназванных катеров в состав КБФ (28.01.1940 г.), поскольку в другом документе говорится, что бронекатера №№ 111, 113, 122 и 123 прибыли из Пинска на 12-го апреля 1940 г.
    Если изложенное уже известно, прошу простить за то, что отнял время. В противном случае буду искать ещё 18 катеров, где-то в записях что-то о них было (как сообщается на сайтах, всего в Дунайской флотилии 1-го формирования было 22 бронекатера. Или это неправильно?).       С уважением.

Совершенно верно, в два захода. При этом  первый отряд (№№ 112, 114, 121 и 124) отправлен из Пинска в Ораниенбаум 14 января  и прибыл на место 28 января 1940 г. Приказом НК ВМФ № 0044 эти четыре катера с 31-го января были исключены из состава Днепровской ВФ и с того же числа зачислены в состав КБФ.             12-го апреля прибыл второй отряд (№№ 111, 113, 122 и 123). Поскольку в приказе № 0044 нет ни слова об этих четырёх, предполагаю, что они были перечислены в КБФ другим числом (по крайней мере, не 28.01.40 г.). Мне кажется, сомнения имеют основания. А каково Ваше мнение?

Абсолютно не представляю, почему их перемешали. Не знаю даже, сколько отрядов катеров было в составе ДнВФ в 1940 г.(в конце 1938 г. вроде бы было три). Я ведь писал, что бронекатерами никогда не занимался. В документах же представлено так, как я изложил.
     Чтобы быть хотя бы немного «в теме», безуспешно пытался найти сведения о Днепровской флотилии 1931-1940. Интересно, почему практически никого не интересует предвоенная история советского флота? Смешно сказать: подсчитана каждая бомба, сброшенная на….  с «Юнкерса №»  12 июля 194.. г. (слегка утрирую), а вот куда пропал или откуда взялся, например, броне- или торпедный катер X  -  никогда не установишь. Печально это.

Уважаемые коллеги!
Большое спасибо Виктору Николаевичу за частную справку по 2-му эшелону БКА с ДнВФ на КБФ.
Об общей картине ( решение НК ВМФ на перебазирование на КБФ) можно только догадываться логически. По 1 -му эшелону то же хорошая ссылка на пр. НК ВМФ ( 31.1. 40 - искл . из ДнВФ , вкл. в КБФ ).
Вопрос -это пр.  №  0044 от 28.01.40 г  или ?
По Бережному- теперь одному богу известно  какими приказами он  ( его авторский коллектив) пользовался при составлении справочника ( и насколько добросовестно ).Все приказы от НК ВМФ  до командира соединения (в данном случае  донесение к-ра ШхО) имеют *право на жизнь*.
Нет сейчас такой Ист. группы ВМФ и даже современные авторы ( например  по пр. 122 , 50 ,264, 254 -пользуются его архивом, а в каком он состоянии писал уже М.Э. Морозов , не говоря о пополнениии и уж исправлении оного).
Еще раз спасибо за информацию. Рад буду любой Вашей информации в последующем.
С неизменным уважением Вох.

Рад, что сведения оказались нужными.
    Возможно, будет интересен и документ, отправленный Штабом КБФ 28.12.1940 г. за № 31/20532с командиру Кронштадтской ВМБ (копии  -  ещё в 4 адреса). Представляю почти  дословно, но с некоторыми сокращениями и купюрами:  «На основании приказа НК ВМФ СССР № 0963 от 17 декабря 1940 года Военный Совет КБФ приказал:   
А. Передать из состава Шхерного отряда КБФ:                                      1. В состав Дунайской Военной Флотилии:                                        а) Управление 1-го дивизиона бронекатеров, содержащееся по штату № 3/937;                    б) управления четырёх отрядов бронекатеров, содержащихся по штату № 3/816;
        в) восемнадцать бронекатеров типа «1125», содержащихся по штату № 36/616-Г.                2. В состав ВМБ Ханко (с подчинением командиру 1-й Бригады торпедных катеров):                    а) управление одного отряда бронекатеров, содержащееся по штату № 3/816;                    б) четыре бронекатера типа «1125», содержащиеся по штату № 36/616-Г….                Б. …  Передачу на Дунайскую Военную Флотилию и Ханко произвести не позднее 1-го мая 1941 г….»            (Далее речь идёт об изменениях в Шхерном отряде).                            Документ подписал НШ КБФ контр-адмирал Пантелеев.

VIC-2 написал:

Оригинальное сообщение #589592
Рад, что сведения оказались нужными.

Еще раз спасибо. Нужно разобраться с информацией.
В принципе все сходится , но намечаются пробелы в перенумерованиях БКА.
4 катера с №№ Б-111- Б-114 (2-е ) ??? едва ли соответствуют справочнику целиком.
С ув. Вох.