Вик написал:

Оригинальное сообщение #587545
А куда они денутся, если ЭБРы и Баян выходят из П-А.

Это если Полтавы в ПА вернули целыми и невридимыми. Только вот Того что-то не "дефилировал" перед ПА накануне боя ЖМ, а находился на островах. Так и здесь японским эбрам необязательно показываться у ПА - в наличие бпкр, которые сообщат о выходе русских.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587545
И Фуджи.

При наличии Полтав.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587545
На прорыв, да. Претензий к обводам русских ЭБРов у меня нет. Отставание Микасы, Асахи и Сикисимы будет только то, которое образовалось из-за того, что Того оказался сзади. Проблему Сикисимы считаю надуманной, его отставание от систершипов незначительное. Все же не надо из-за вырванных из контекста цифр отбрасывать результаты испытаний.

А ничего что согласно книжке ВКАМ за 1901 скорость Сикисимы при естественной тяге - 17 узлов, что на узел меньше чем у наших рассматриваемых эбров?
Вы можете мне пояснить как японские эбры, будучи на 2000 тонн тяжелее наших, на испытаниях показывали даже большую скорости при сравнимых по мощностям машинах? Поэтому я и допускаю что Того может при принятии решения о дальнейших действиях после разворота Полтав и ухода в отрыв 1 ТОЭ руководствоваться паспортными данными о скорости наших эбров. И гнаться на 18 узловых эбрах за 18 узловыми эбрами будет бессмысленно. А следовательно бросить все силы на быстрейшее добивание Полтав и далее к Цусимам.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587558
Не думаю. Хотя еще раз говорю, уход Полтав лучше осуществить ночью. Вероятность выбора Того Полтав не исключаю полностью.

Это из ПА? Так имеем пример Севастополя... Хотя на 2 эбра ММ может и не хватить.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587558
Документов о включении 7 ВСД в состав 3 корпуса я не видел. Но Стессель командовал ею. И командиром 3 корпуса (первого формирования) был.

Стессель командовал 7 и 4(после выделения её из 3 корпуса и придание ей "статуса" гарнизона крепости) дивизиями как начальник Квантунского укрепрайона. Одновременно он был и командиром 3 Сибирского корпуса к которому 7 дивизия не имела вообще никакого отношения, а 4-я была выделена из состава.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587561
2 БРКРа?

Сами писали - 3+5.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587561
А это еще надо организовать...

Июнь - Севастополь... Ранее - Победа, позже - Баян и снова Севастопль.

Отредактированно Аскольд (07.09.2012 00:52:38)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #588784
Их главное нагнать и навязать бой, что они уйдут Того не знает. В общем он в тяжелой ситуации, как говориться за 2мя зайцами.

Сначала нужно оценить, можно ли нагнать? И если Того видит, что русские отпустили тихоходов и уже оторвались на 100 каб, вывод будет неутешительный - вряд ли получится. Поэтому, резонно сначала вывести из строя полтав, а потом думать о погоне.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #588784
И куда его потянет Того неизвестно, упускать 4ку тоже нельзя.

Если не по силам, то можно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588943
А то, что Того успевает догнать 4ку, нанести определенные повреждения, а дальше у Цусим соединиться с Каммимурой и добить 1 ТОЭ или наоборот, топит Полтавы не принимаете?

Я не торгуюсь, т.к. не на рынке.
1) Догнать 4ку не получается - мало времени.
2) Потопить "Полтавы" не получается - мало времени.
Плюс погнаться за "Полтавами" - упустить 4ку, при этом на нее может нарвать Ками.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588943
Всем гвалтом прутся на 12-13 узлах в ЖМ мимо Цусим?

У Вас просто гениальные предложения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588949
Что дальше, каждый сам за себя и на полной скорости во ВлВ - уж кто-нибудь прорвется?

Да, а что? При ни кто-нибудь, а вся 4ка.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588949
И 100 каб. - это от Цесаревича до Микасы?

Не знаю, может и до "Полтавы", Поломошнов не уточняет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588949
Японцы сконцентрируют огонь по концеву кораблю,

С какой дистанции и при каком курсовом угле это у них получится?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587627
Корбет и материалы английского генштаба.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587627
Корбет и материалы английского генштаба.

Если можно, ссылочки дайте, пожалуйста, где это все можно найти в сети.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588900
Японцы вполне могут на выходе из Босфора Восточный выставить мины и чем тогда тралить будете? На минных катерах через плавующие льды пробираться?

А как японцы пробираясь через плавающие льды мины ставить будут?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588949
Бросая на произвол судьбы Полтавы?

Это самый слабый момент альтернативы. Я, уже писал, считаю, что Того пойдет за 4-кой, видимо без Фуджи. Но гарантиролвать, что он не бросит ее решит уничтожить Полтавы все же нельзя. Поэтому чисто морально такой прием с возвращением Полтав на глазах Того очень труден.
Как вариант предлагаю, что Полтавы не поворачивают в П-А, а до темноты уходят несколько в сторону,идут примерно на Шанхай. Если Того тянется за ними, а не за 4-ой, то Витгефт  прекращает бегство максимальным ходом и принимает бой на отходе. Если же хотя бы 3 ЭБРа Того идут за ним, то Витгефт пытается уйти от погони.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588970
японским эбрам необязательно показываться у ПА - в наличие бпкр, которые сообщат о выходе русских.

Правильно. Но когда ЭБРы выйдут японским линейным силам придется выйти навстречу. Дальше разыгрывается вариант 10 июля. И отправляется сообщение о численности японских линейных сил у П-А.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588970
Вы можете мне пояснить как японские эбры, будучи на 2000 тонн тяжелее наших, на испытаниях показывали даже большую скорости при сравнимых по мощностям машинах?

Скорость определяется не только мощностью машин, но и размерениями и обводами корпуса.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588970
Это из ПА?

Нет, не из П-А. Имел в виду, что Витгефт до темноты идет с Полтавами, путь они и несколько выйдут из кильватера. Правда тогда есть вопрос, как быть с "золотым" снарядом? А ночью поврежденная Полтава и Севастополь уходят.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588970
Хотя на 2 эбра ММ может и не хватить.

При атаке неповрежденных крупных кораблей японцы имели успех только 27 января. В Цусиме атаковали уже поврежденные корабли с подавленными и уставшими экипажами. А случай Севастополя это просто статистика.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #588983
Перед...

Перед можно и протралить...Море замерзает не мгновенно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #589300
Потому и нет смысла гнаться. Потерять всех - это хараккири.

Есть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #589300
Нет, конечно. Это всего-то примерно 5 каб даст при разнице скорости 1 узел.

За это время "Полтавы" 3 мили пройдут. Останется - 17 или 1 час 20 минут до Порт-Артура, у Того станется где то 1 час для ведения боя. За это время "Полтавы" не потопить - харакири:D

Отредактированно Пётр Артурский (07.09.2012 22:40:51)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589222
Я не торгуюсь, т.к. не на рынке.
1) Догнать 4ку не получается - мало времени.
2) Потопить "Полтавы" не получается - мало времени.
Плюс погнаться за "Полтавами" - упустить 4ку, при этом на нее может нарвать Ками.

1. Поэтому и нет смысла гнаться, учитывая скорость Сикисимы в 17 узлов на естественной тяге.
2. Уже писал.
Ками просто не вступит в бой. В крайнем случае будет вести бой на 40-45 кабельтовых.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589222
У Вас просто гениальные предложения.

А далее куда? Маршруты и трафии перевозок известны? Сколько угля будет сожжено за выход и следовательно как часто можно себе позволить такие выходы всем "гвалтом"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589222
Не знаю, может и до "Полтавы", Поломошнов не уточняет.

А кроме Поломошнова другими источниками не пользуетесь?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589222
С какой дистанции и при каком курсовом угле это у них получится?

Посмотрите на Полтаву после 13.45

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589227
В каком первом? Избиения "Полтавы" не будет.

Подводная пробоина от попадания 12" снаряда полученного с расстояния ок. 80 каб.  в начале первого боя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589227
Видимость? А что зедесь критичного? За кораблем в 100 каб. не погонишся, плюс видимость в обе стороны играет: японцы также позже обнаружат наших, убегат. меньше будут.

Японцам не надо искать Вок, а Воку искать надо. В итоге Вок может много транспортов пропустить мимо.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589227
Так что помешает их тралить?

А как обстоят дела во Влв с тральщиками?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589227
Обоснуйте, сколько по-Вашему времени.

От времени отворота Полтав(13.00) отнимите время выхода 1 ТОЭ из ПА (9.30-10.00) и получите время, необходимое для возвращения Полтав в ПА - 2-2,5 часа. Время второго боя Вам известно?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589235
Ув. Аскольд
Мною обнаружено подтосовывание вами данных/quote]
Да вы сыщик...
Может прежде чем говорить про подтосовывание данных(т.е. умышленном действии) поинтересовались бы у меня из какого источника я взял приведенные данные? Вдруг я пользуюсь совершенно неавторитетным изданием на который ссылаться не корректно и не знаю этого?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #589235
Так вот Цесаревич получил:
Во второй фазе боя, будучи одной из главных целей 1-го боевого отряда японского флота, броненосец «Цесаревич» получил 17 попаданий, из них восемь - калибра 8-12" в период с 17.40 до 18.00 (не считая одного попадания в 17.00), позже этого времени броненосец получал попадания снарядами более мелких калибров.
Так что вот так.
Получаем на двоих 20 снарядов, минус 203 мм. Итого 18 по 9 на брата. Анализируя бронезащиту "Полтав" стоит сказать, что они защищены лучше "Пересветов" и выхода из строя 50% средней артиллерии не предвидется.

Так вот, открываете стр. 74 книги 3 работы исторической комиссии при МГШ и читаем что за весь бой "Цесаревич" получил около 15 12" снарядов в надводную часть и несколько в подводную. Отнимаем количество снарядов, полученных в 1 бою и имеем около 12 полученных 12" снарядов во втором бою.
Со своей стороны позвольте поинтересоваться источником ваших данных?
Теперь переходим к ним:
1. За 20 минут "Цесаревич" получил 8 12" снарядов, а сколько он получит за час боя?
2. Почему в расчете не учитываете 13 попаданий 12" снарядов в "Пересвет"? А это уже 11 12"снарядов на брата.
3. Полтава за весь бой получила 5 12" снарядов и 4 крупных. Уже (если крупные снаряды признать за 10"-12") больше получит в АИ бою на добивание со стороны Того. И это только 12" снаряды, а прибавьте большее число попаданий 6"-8" снарядов.
4. Выкладки анализа лучшей бронезащиты "Полтав" по сравнению с "Пересветами" приведите, кроме как более толстый пояс по ВЛ, но и более короткий.
5. Количество выведенных из строя 6" орудий на "Полтаве" вам известно, а также количество 6" орудий на "Пересвете", способных действовать на правый борт?
6. Чем планируете отбивать атаки японских миноносцев?

Отредактированно Аскольд (08.09.2012 13:53:47)