invisible написал:

Оригинальное сообщение #587332
Вы имеете ввиду 1 августа?

Нет, я имею ввиду действия Витгефта, который ушел из под охвата головы, имея скорость 12 узлов, против 14-15 у Того, что потом его догнали второй вопрос.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587332
Поэтому, скорее всего, попробуют дать сами максимум и посмотреть. Но если до темноты не смогут догнать, то от этой идеи откажутся.

Что и требовалось доказать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587380
Так это ж Витгефт. А вот Йессен не смог.

так я думаю, что после успешного прорыва совместными выходами он будет руководить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587380
Потому, уходить надо неожиданно. Во время атаки конца.

Уходить нужно тогда, когда разрыв будет наибольший. Расскажу Вам одну историю из моей спортивной юности. Бежал я 10000 м на коньках, шел первым, но вторым спокойно катился более сильный соперник, который рассчитывал обойти меня за 2000 м до финиша, но в очередном повороте, примерно за 2500 м до финиша, он упал, тренер крикнул - жми, я оторвался и потом догнать меня ему просто не хватило длины дистанции. Так и у нас когда Того случайно, маневрируя, удалиться на 100 каб., тогда и рвать когди нужно!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585883
Не факт, но результат будет выше у реального августовского штурма - нет подержки флота, укрепления окажутся под воздействием тяжелой артиллерии.

Сложный вопрос. Насчет поддержки флота. Кроме команд кораблей был еще и Квантунский экипаж, порядка 2000 чел. Поищу, где читал об этом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585912
Это отчего? По концевому вполне можно и всем бортом.

Ну это если почти догонят.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585948
Десант в Кайпинге был необходим для организации там складов и обеспечения снабжения армии, без чего о Ляояне говорить нечего.

Сражение такого масштаба одним десантом не обеспечиваются. Поэтому я прошу Вас конкретно указать документ, где указано, что выход эскадры, ее активные действия и т.п. задержали начало Ляоянского сражения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585883
Турки будут против

Да что самураям какие-то турки!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585912
А потеря Пересветов не наиболее вероятна по причине того что по ним могут сконцентрировать огонь?

2 БРКРа?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585912
И наконец, старое доброе - подрыв русского эбра на мине при возращении на базу...

А это еще надо организовать...

veter написал:

Оригинальное сообщение #585938
Разумнее, но это послезнание. И не на спардек же...

Не послезнание, а здравый смысл. И уголь можно взять вниз. Я имел в виду проблему общего веса корабля.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585948
А то, что если русские прорвутся, Того придется сидеть в Мазампо в голову не приходит?
У русских есть минимум 3-е суток. Достаточно для разгрома тыла японцев.

Если с основными силами Того останется Мозампо, то 1 ЭБР и 2 БРКРа он к П-А выделит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #587332
Но если до темноты не смогут догнать, то от этой идеи откажутся.

Тогда что? Блокировать Полтавы в ПА, а с тремя ЭБр и Камимурой стеречь Цусиму.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #587972
откуда такая цифра

М. В. Бубнов написал:

По табели комплектации на 1904 г. в Квантунском флотском экипаже числилось 15 рот, из которых первые четыре составляли полностью команду транспортов «Ангара» и «Лена»; первый был в Артуре, а второй во Владивостоке. Команды их жили на судах, так как транспорты были в кампании. В состав остальных одиннадцати рот входили команды крейсеров «Разбойник» и «Джигит», всех миноносцев, портовых судов, мастеровых, портового караула и людей для хозяйственных надобностей экипажа. Несмотря на то, что почти все суда были в кампании, т. е. команда жила на судах, все-таки наличие чинов в экипаже было около 4 тысяч. Это объясняется тем, что для укомплектования всех судов  эскадры, вместо уходящих в запас и вновь выстроенных миноносцев, в экипаж поступило громадное число новобранцев, а с началом войны к ни добавились и призывные по военному времени. Крейсеры «Разбойник» и «Джигит» в это время были переведены из II в III ранг судов и на них было оставлено очень незначительное число людей, остальные также поступили в экипаж, причем команда «Разбойника» стала нести караул по порту.

М. В. Бубнов написал:

С начала осады крепости до конца октября месяца потери Квантунского экипажа на сухопутном фронте выразились следующими цифрами: убитых и без вести пропавших офицеров 2, нижних чинов 175; раненых офицеров 8, нижних чинов 590 челов. Состав рот на позиции колебался от 100 до 140 челов., только в 10-й роте состав людей был попрежнему очень велик. Всего от экипажа на позициях находилось 1 600 челов., а вместе с людьми на Ляотешане, Центральной ограде, на батареях, сигнальных и семафорных станциях и при прожекторах было около 2 200 челов.
В течение октября месяца состав рот был пополнен (иначе не было бы такого числа) 58 нижними чинами с минного транспорта «Амур» и людьми из числа портовых сторожей и караулов, которых заменили выздоровевшие раненые 2-й категории.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #587545
И Фуджи.

2 БрКр и "Фудзи" - мало, нужно три БрКр, чтобы было преимущество в 1 корабль над 2 "Полтавами" и "Баяном".

Ув. invisible
Наибольшее расстояние между Того и рускими было в период с 13.00 до 13.30 - порядка 100 каб, при этом Того только заканчивал разворот, чтобы пойти на сближение, тогда то и нужно отрываться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #588317
Если асамоиды, то Фудзи можно и угрохать.

Я бы сказал нужно угрохать!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #588317
Еще посмотреть, какие БРКР.

Один по-любому быстрый: "Асама" или "Токива".
Два других могут быть "гарибальдийцами". Логичнее конечно оставить "Асаму", "Якумо" и кого-то из "гарибальдийцев" - они все равно там, да и 4ку Камимуры не придется разбивать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #588428
Гарибальдийцев нельзя трогать, они у Того в линии. Асамы с невысокой дальнобойностью в линии ГС мало что дадут. ГС будут слабы - 3ЭБРа против 4-х плохо.

А что делать, даже если Того поступит по-Вашему и атакует "Полтавы" за 1,5-2 часа их не потопить...
1) Ну, дальнобойность непроблема - сблизяться до нужной дистанции.
2) Если "гарибрльдийцев" оставить у Того, тогда нужно кого-то перебрасывать, например, "Адузуму", у нее проблемы со скоростью, как и у "Якумо", но скорость достаточная против наших ЭБров, а вот против "Баяна" маловато, против которого будет действовать "Асама".
Вот такая расстановка, если "гарибальдийцы" у Того.
3) Если так, то у Ками только 3 БрКр, что на 1/4 меньше, чем при Ульсане.
В общем прорыв Витгефта пораждает знаменитый "Тишкин кафтан": то ноги мерзнут, то голова...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #588757
Потопить четверку шансов куда меньше.

Их главное нагнать и навязать бой, что они уйдут Того не знает. В общем он в тяжелой ситуации, как говориться за 2мя зайцами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #588757
Именно, тришкин кафтан.

И куда его потянет Того неизвестно, упускать 4ку тоже нельзя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
Осень, зима.

И какова их периодичность и сила в районе Цусим и далее в Желтое море? Искать транспорты тоже станет легче в такую погоду?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
1) А что эсминцы бросят?
2) будут дежурить.
3) У японцев базирование для таких минных постановок хуже.
4) Силы противодействия выше, чем в реальной истории у ВлВ.

1) Эсминцы отправят в Циндао или бросят при наличии "сопровождающих" у 1 ТОЭ.
2) Дежурить 50/50? Т.е. 3 эсминца ночью, а 3 утром? Японцы могут выставить на порядок больше и выбить в ночных боях все наши эсминцы.
3) В апреле 1904 года японцы ставили мины у Влв не заботясь о базировании.
4) В чем выше? Эбры и крейсера предлагаете ночью "дежурить" направить? А днем Того по силам прикрыть свои легкие силы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
Т.е. ледоколов в ВлВ нет, т.е. зимой ВОК ни куда не выходил?

Крупный ледокол только один и Вок он выводил при отсутствии противодействия со стороны япоского флота. Японцы вполне могут на выходе из Босфора Восточный выставить мины и чем тогда тралить будете? На минных катерах через плавующие льды пробираться?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
А прямо сейчас что делать то? А "Полтавы" за 2 часа не потопить.

Артиллерийским огнем пожалуй да. Но за это время они серьезно потеряют боеспособность и вполне могут быть добиты миноносцами, которых у Того несколько десятков.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
Зачем эвакуировать? Это же "дикари-желтопузые", каноны международного права не про них.

Ну-ну, флаг в руки

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
Я где то про это говорил?

А зачем тогда "направили" Того чиниться на Эллиоты после боя с 2 Полтавами?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #586273
И как такая красота в шторм до ВлВ дойдет? Осень и зима уже близко.

У Вас прямо непрерывный шторм с 1 сентября по 28 февраля
Спокойно дойдет, идти ведь недалеко - принял мины с транспорта около Владивостока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586533
1. 200чел =1/4 экипажа ЭБр.
2. Откуда сведения, что десантная рота на Полтавах 200чел?

1. Применительно к Полтавам даже 1/3
2. Стр. 32, книга 4 работы морской исторической комиссии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586533
Речь идет о выделении части экипажа для тыловых работ - рытья окопов, строительства батарей, фортов, проводки телефонной связи, установки прожекторов за счет порта \а не ЭБр\ и т.д. в период стоянки ЭБр в ПА - это одно, когда кочегары и рулевые берут в руки винтовки и в атаку - это другое. В случае штурма почему Вы исключаете варианты ЭБр идет на прорыв?
Если ЭБр будет иметь повреждения от осадной арилерии серьезно понижающие его боеспособность, то командир может разоружить корабль - передав орудия на сухопутный фронт, а сам корабль привести в негодность, например подрвав машины, часть котлов, посадив его на мель и превратив в батарею с 12"пушками. Но это, повторюсь, когда ЭБр как боевая единица уже непригоден.

А насколько после тыловых работ экипажи будут годны к выходу в поход? Десантные роты в первую очередь выполняли роль резерва, оставаясь в тылу они высвобождали пехоту непосредственно для боев. Чтобы идти в прорыв необходимо чтобы и корабли были к нему готовы - с артилерией, снарядами, углем, технически исправны. Вы допускаете такой вариант что пехота отбивает штурмы, а моряки на кораблях под парами ждут развязки? Дать деру Пойти в прорыв в случае чего?
Реальная позиция Вирена и Успенского не позволяет мне допустить что в АИ они резко поменяют свои точки зрения и пойдут совершать набеги на Дальний. Не забывайте что данных у русских о гибели Ясимы пока нет и они вполне могут допустить наличие у ПА 2 эбров + 2 бркр у японцев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586533
Не забывайте, что русские ЭБр на ДВ серьезно не ремонтировались. Если русские Пересветы, Цесаревич, Ретвизан могли получить в ПА полноценный ремонт  - это одно, но сил порта на это не хватало, многочисленные воспоминания участников обороны говорят о том, что с судоремонтом на ДВ особо не заморачивались. В отличии от японцев, которые в базирование и ремонт денег не жалели.

И как долго Победа, Цесаревич и Ретвизан прослужили на ДВ к моменту начала войны? И за "полгода" стояния в ПА КМУ не могли привести в соответствующее состояние? Скорее Того предположит обратное.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586533
Да хоть на какой круг идите, но эти бухты ограниченно пригодны для стоянки, и откуда уверенность у Того что там нет мин? Слова минная опасность при отсутствии эффективных средств траления могли задержать развертывание японского флота под ВлВ. Примеры  2 мая свежи в памяти...

Перед тем как высаживать там десант в 1905 японцы протралили. Видимо они были лучшего мнения о нас и предполагали что русские забьют на корейский "нейтралитет" и будут преспокойно ставить мины в террводах Кореи.

veter написал:

Оригинальное сообщение #586533
Я вас умоляю... Речь о чем о скрытных  постановках? Перегрузка мин - это потеря времени. Рискующая сорвать всю постановку. Если Тр ставит мины особо не таясь под прикрытием своих Кр, то к чему все усложнять....

А что, 1 ТОЭ будет постоянно совершать эволюции в пределах 20-30 миль от ВлВ? Чем невозможно принять мины "под вечер", а ночью скрытно их выставить?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #587453
Так и у нас когда Того случайно, маневрируя, удалиться на 100 каб., тогда и рвать когди нужно!

Бросая на произвол судьбы Полтавы? Что дальше, каждый сам за себя и на полной скорости во ВлВ - уж кто-нибудь прорвется?
И 100 каб. - это от Цесаревича до Микасы? А сколько от Пересвета до Микасы? Японцы сконцентрируют огонь по концеву кораблю, итогом станет снижение скорости всего отряда.