Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591488
Когда авианосцы входят, война уже идет!

Тогда с момента входа в ЧМ они будут подвергаться массированным ударам авиации с баз в Болгарии... еще в Проливах...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591498
единственным серьезным недостатком видели отсутствие радиодальномерного прицела.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #591493
в общем да... по оборудованию..

вы забавно меня цитируете

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591498
сымитировать АУГ весьма и весьма сложно...

именно так и разводят....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591484
А за каждым авианосцем будут следовать наши пл - пусть дизельные, но лодки...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591498
Завесы...

вы уж определитесь  ПЛ - или следуют за АУГ или ждут в завесе

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591505
я привожу выводы американцев, к которым вы примазались.

так после же моего, так что вы не корректны...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591505
Тем не менее, даже его отсутствие не помешало МИГ-15 снимать "Сейбры" с неба в достаточном количестве.

опять решили побегать вширь?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591505
Вы это мне рассказываете?

раз спрашиваете - я просто любезен...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #591511
так после же моего, так что вы не корректны...

А, так вы современник МИГ-15, снимаю шляпу... Ваши выводы - вторичны, и для меня не имеют никакой ценности, ибо о достоинствах и недостатках этих самолетов я знал от тех, кто на них этих самых американцев сбивал - сослуживец отца "из тех" мне подарил гдр-овскую модельку МИГа 15 и 21 - на которых он летал...и воевал...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #590831
Тем более, что атакой в "лоб" они мало чего добьются, надо сбоку заходить, это время и немалое, а если в хвост ( учитывая ИК ГСН AIM9)-еще больше, а учитывая эффективную дальность стрельбы первых ракет 3-4км (что уже недалеко до дальности 23мм) не все так плохо даже с "Сайдвиндерами", да и пошли они в товарных кол-ва только к онцу 1957г

Атака в лоб-пустое дело тогда,вытащу пару ссылок.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590866
Уровень снижения вероятность очень субъективный, но порядка "-" 0,1-0,2.

Согласен,мне эти цифры представлялись другими,но спорить не буду.Практику-виднее.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590866
мог быть до 50-60% атакующих самолетов типа Ил-28 - Ту-16 в вариантах их вооружения высотными торпедами и ФАБ - это только средствами корабельной ПВО, не считая ещё больших потерь от истребительной авиации с авианосцев соединения.

Наконец-то беседа пошла в конкретном русле и теме!Очень интересно.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590866
можно добиться приемлемого результата за счет человеческого фактора атакующих летчиков и штурманов, некоторые реакции при смертельной опасности не управляются даже тренированной силой воли - сбиваются с боевого курса, снижают прицельную точность, просто уклоняются от атаки - здесь работает подсознание, инстинкты. Даже камикадзе очень часто ошибались в прицеливании, достаточно посмотреть хронику.

Мне об этом рассказывал штурман торпедоносца,воевавшего в ВОВ.Меня,пацана насквозь пробирало от его рассказов.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590872
и они бы продолжили атаку?

Однозначно.Мой отец и его сослуживцы в том времени и потом были настоящими людьми.И атаку продолжили бы,равно как и их американские,английские и японские коллеги.Они тогда не сомневались в противнике,а противник в нас.Сейчас-другое...

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590950
За 10 минут можно гарантировано успеть поднять самолеты 1-ой степени готовности, и, возможно, 2-ой.

Поднять можно,собрать в группу и выйти в атаку-маловато времени,боюсь такой ералаш выйдет,американский мат эфир заполнит.

Поднять можно,собрать в группу и выйти в атаку-маловато времени,боюсь такой ералаш выйдет,американский мат эфир заполнит.

Советую не забывать, что этот самый ералаш должен твориться и в воздухе над Севастополем, когда туда придут палубные самолеты с ядерными бомбами.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591726
Советую не забывать, что этот самый ералаш должен твориться и в воздухе над Севастополем, когда туда придут палубные самолеты с ядерными бомбами.

если дойдут... никто не будет ждать пока они поднимутся с палубы для нанесения удара...

Для единого понимания, вероятность сбития самолёта, ПКР не зависит от эксплутационных и психологических негативных факторов, а только от условий стрельбы и приведена с условиями ТУТ

http://pvo.guns.ru/naval/m1.htm

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/m1/m1.shtml

А сами психологичекие негативные факторы у личного состава кораблей тех и последующих до настоящего времени лет отсутствовали

Отредактированно katernik (13.09.2012 14:05:47)

В общем, обсуждение на ветке перешло к сравнению стандартной ядерной триады: ПЛАРБ, АУГ, стратегическая авиация, МБР. Это всё уже давно обговорено.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591931
Для справки - авианосец еще и может двигаться, т.е. застать его врасплох куда труднее, чем стационарную авиабазу!

Добавлю от себя - большинство отечественной авиатехники того периода прекрасно обходилось полевыми аэродромами и даже колхозными полями, в отличие американцев, требовавших, как минимум, стальной "сетки"... А про "врасплох" - это мы тоже проходили... и заставали...  в реальной жизни...

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590966
предупреждали бы о воздушном нападении километров за 250-400!

Далековато.И не думаю что за пределами уверенного прикрытия,ведь на съедение их американцы явно отдавать не хотели.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590996
В условиях начавшейся глобальной ТМв не откажутся, но физически сформировать из оставшихся полноценную  группу для 2-ого, а тем более 3-его удара уже будет сложно.

Почему?Жестоко,но война не добрая:полк Ил-28 поднимается в атаку,понятно не весь,из 40 машин случится поднять 36.При потерях в 60% вернулось 14 самолётов.Кроме того ещё пару подняли до рабочего состояния.16 самолётов-больше эскадрилии,один тем более полк,экипажи слётаны.Группу формировать не надо:уцелевшим комэскам дать экипажи и вторая волна хуже не будет первой.Если противник не ослаб,остаётся после второго вылета 3-4 самолёта.Но способные подняться и слаженно выполнить атаку.Частям первой линии резервисты не нужны:"Стволы у нас длинные,да жизнь короткая!"(с)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590996
Мобилизованных летчиков ещё надо учить, готовить матчасть, а в условиях скоротечного активного этапа ТМв до полного израсходования или уничтожения ЯО - это будет невозможно.

Тут не так:мобилизованные лётчики и штурманы обучены("лесниками" называли выпускников вузов лесного хозяйства,обучались ВК на штурманов,многих потом на два года,нормальными были),матчасть вполне готова,даже если и в консервации.А большинство наших пунктов американцы в 1962 не знали:дубина то есть,а куда ж ею заехать?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590999
Коллега, гарантированное взаимное уничтожение - это уже конец 1960-ых, а мы говорим о 1950-ых, когда атомные бомбы были большими

Вы правы.

штык написал:

Оригинальное сообщение #591008
Наконец разговор подошел к интересующей меня теме.

Мне тоже чертовски интересно,содержательная беседа пошла!

штык написал:

Оригинальное сообщение #591013
Если верить Вики, то в середине 50-х у США было несколько тысяч ядерных боезарядов. Для полного уничтожения СССР вполне достаточно.

Много было и бесполезных.Бабло не хило ВПК тогда с американского народа отгрёб!

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591033
Авианосцы двигаются.

И тонут.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591194
М-да... Коллега, я просто скажу, что вам не хватает познаний.

Напрасно Вы так,я читал об этом и есть что сказать.Кстати Вам не кажется что наверное часть обсуждение об Ил-28 нам следует вынести в отдельную ветку,дабы не перегружать техническими деталями эту?Так организовать?

На многих самолётах его повторили?Тупиковый путь эволюции.И в боях не применялся.Видимо не зря.

А в каких боях 1950-ых перед американцами стояла необходимость перехватывать бомбардировщики, а?

Я уж не говорю о том, что список перехватчиков с FFAR весьма длинный...