Сейчас на борту: 
Iwanitch,
veter,
БМВадимка,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 46

#951 30.01.2013 22:26:57

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А если вам надо сверх нормы взять уголь на палубу, к котлам водичку, снаряд это вы положите уголь на верхней палубе в мешках, снаряды например сверх нормы и снаряды вы положите дополнительные не на палубу корабля а их на высоту и все это играет на устойчивость корабля для этого в между донку берут воду чтобы корабль не крутанул оверкиль господа. Когда пароход грузит зерно в трюм то при этом берет по 5-10 процентов от УПО и веса балласт.

#952 30.01.2013 22:55:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5798




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #658999
А если вам надо сверх нормы взять уголь на палубу, к котлам водичку, снаряд это вы положите уголь на верхней палубе в мешках, снаряды например сверх нормы и снаряды вы положите дополнительные не на палубу корабля а их на высоту

Даже полный запас угля - это тот который вмещается в предусмотренные проектом бункера. При правильном проектном расчете прием уравновешивающего балласта не потребуется.
Что касается мешков на палубе, если для защиты - это незначительный вес, а если как у Рожественского, то это не боевая конфигурация, а походная.
Дополнительные снаряды это совершенно незначительный перегруз, тем более так низко, что М.В. даже чуть увеличится.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#953 30.01.2013 23:32:00

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #659014
а если как у Рожественского, то это не боевая конфигурация, а походная

Японцы именно так пошли в Цусиму.

#954 30.01.2013 23:36:38

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А вы не забыли что во время боя Пересвету пришлось брать балласт чтобы не опрокинулся корабль, а в цусимском сражения опрокидывание Александра 3 произошел от частых пожаров и при тушение скопилось большое количество воды при уменьшение количество снаряд в погребе и в нижней части корабля угля что верхняя точка центра тяжести была верху что привела корабль к опрокидыванию.

#955 30.01.2013 23:52:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5798




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659027
Японцы именно так пошли в Цусиму.

И сколько сотен тонн угля у них было на верхней палубе?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#956 31.01.2013 00:06:58

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Может у них и не было угля на верхней палубе, она могли опасаться частые пожары во время боя которые заливали бы водой и она скапливалась на верхних палубах. Как это было на русских броненосцах.

#957 31.01.2013 00:08:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #659038
И сколько сотен тонн угля у них было на верхней палубе?

""Mikasa" [...] had a large amount of coal on the upper deck, and was very deep in the water, the heels of all her torpedo booms being submerged."

#958 31.01.2013 00:35:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5798




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659053
all her torpedo booms being submerged.

Да, это много.
Главный пояс выступал над водой на 0,76 м при нормальном водоизмещении. Шесты закреплены над ним. Значит перегруз не меньше 1500 т от нормального.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#959 31.01.2013 01:37:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #659064
Да, это много.Главный пояс выступал над водой на 0,76 м при нормальном водоизмещении. Шесты закреплены над ним. Значит перегруз не меньше 1500 т от нормального.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659053
""Mikasa" [...] had a large amount of coal on the upper deck, and was very deep in the water, the heels of all her torpedo booms being submerged."

А зачем так много угля? Почему Того пошел на такую практику при Цусиме?

#960 31.01.2013 01:52:47

bober550
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659027
Японцы именно так пошли в Цусиму.

А вроде же по спихивали уголь за борт когда узнали, что ЗПР не пошел вокруг Японии? Вроде так было в лекции для британцев... Куда я ее задевал...

#961 31.01.2013 02:06:53

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #659074
А зачем так много угля? Почему Того пошел на такую практику при Цусиме?

Потому, что собирался перехватывать русских в Ла-Перуза.  Потому и завалились углём, и приняли с транспортов обратно катера.

#962 31.01.2013 02:07:34

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #659079
А вроде же по спихивали уголь за борт когда узнали, что ЗПР не пошел вокруг Японии?

Может быть.  Данная цитата от вечера 12(25) мая.

#963 31.01.2013 02:59:07

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Благодаря разности веса было возможно увеличивать количество грузов внутри и снаружи корабля.

#964 31.01.2013 03:33:12

bober550
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #659079
Куда я ее задевал...

Ага
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=384456

Загруженность углём.



    Во время перехода Рожественского из Европы на Дальний Восток его самой большой заботой, конечно, был уголь и на Мадагаскаре он приказал на кораблях типа «Бородино» приготовиться к погрузке как минимум 2500 тонн.
    Но было установлено, что «Орёл», прежде чем отправиться из Камранг-Бей в Цусимский пролив, принял 2052 тонны угля, которые были распределены следующим образом:

Бункера ----------------------------------------------------------------------------------- 1150 тонн,
Квартердек (Шканцы)-------------------------------------------------------------------- 200 тонн,
Разные отсеки (включая отсек торпедных аппаратов, кладовые и мастерскую) 220 тонн,
Коечные сетки ------------------------------------------------------------------------------ 52 тонн,
Кают-компания ----------------------------------------------------------------------------- 80 тонн,
Буфетная кают-компании ----------------------------------------------------------------- 25 тонн,
Ванные, и.т.д. ------------------------------------------------------------------------------ 40 тонн,
Светлые люки ------------------------------------------------------------------------------ 35 тонн,
Каюта главного инженера ---------------------------------------------------------------- 35 тонн,
Батареи орудий (в мешках) ------------------------------------------------------------- 215 тонн.

    Отсек между кают-компанией и её буфетной, а также каюта штурмана были заполнены пшеничной мукой.
    С этой нагрузкой осадка «Орла» стала: носом 30 футов 3 дюйма, кормой 30 футов 4 дюйма.
    Первоначально его средняя осадка с 800 тоннами угля была 26 футов 0 дюймов, нагрузка на один дюйм осадки 53,6 тонны.
    Когда мы ждали прихода флота Рожественского в Цусимском проливе, мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу, на случай, если придётся идти на север. Но 27 мая, когда мы узнали, что враг появился в проливе, мы выбросили с верхней палубы за борт весь уголь, кроме небольшого количества, которое перегрузили на нижнюю палубу; и за всё время боя не было случаев возгорания угля от взрывов снарядов.

#965 31.01.2013 07:24:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #658970
Само собой.  Не вижу, чем это хуже взятых с потолка 60 снарядов на ствол.

Вам привели уже 2 конкретных английских источника. Вы ставите себя на одну доску с Convey? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#966 31.01.2013 10:49:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #658833
Извините уважаемый друг invisible вы на флоте служили или работали?

Я по знакомству на боевые корабли прохожу. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#967 31.01.2013 11:21:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #659109
Вам привели уже 2 конкретных английских источника.

Куда мне до Вас, с Вашими "атташей фтоппку" :D

#968 31.01.2013 12:01:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #656356
Конвей он конечно такой конвей

Да я не сильно сомневаюсь в табличке от атташей, мне просто интересно, откуда мог взять свои данные Сулига, вот и всё.
Ну а то, что за Конвей желающие уцепятся - так и пусть их цепляются *haha*

#969 31.01.2013 16:53:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659144
Куда мне до Вас, с Вашими "атташей фтоппку"

Так это ж не я показал, что цифры у них липовые. Факт. А он и в Африке факт. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#970 31.01.2013 22:32:09

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Возможно по проекту было и 60 снаряд на ствол но после ввода в эксплуатацию. А после японцы по возможности увеличивали количество снаряд в погребе до 90 снаряд на ствол. Вот может из за этого и разница у всех с количеством.

#971 31.01.2013 22:46:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #659330
Так это ж не я показал, что цифры у них липовые.

Правильно, Вы этого не показали и не доказали.

#972 31.01.2013 22:48:57

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А хотите ещё англоязычный источник?  Нате

Ammunition stowage per gun N/A (probably about 100 rounds)

Data from
"Warrior to Dreadnought:  Warship Development, 1860-1905" by D.K. Brown
"The Battle of Tsu-Shima" articles in "Warship Volume II" by John Campbell
"The Big Gun:  Battleship Main Armament 1860-1945" by Peter Hodges
"British Battleships 1860 - 1950" by Oscar Parkes

#973 01.02.2013 00:24:31

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Уважаемый NMD! Вы наверное согласитесь аль нет но когда сроют военные корабли то делают запас и возможно изменять количество снаряд в погребах. И по проекту строили 60-80 снаряд на ствол го при этом можно всунуть при старание 100-120 снаряд на ствол. Того знал что русские пойдут на прорыв любой ценой. И бой будет тяжелым, и возможно и пару дней придется стрелять. То он например взял в погреб больше штатного и еще куда нибудь положил снаряд чтобы например ночью было возможно спустить снаряды в погреб. А к Цусиме он знал что расход против 1ТОФ у него был больше штатного снаряд отстрелен то уже против 2ТОФ он взял уже полтора комплекта на ствол на корабль. Вот из за этого большие разногласии у все по количеству снаряд. И может по штату у ТОго 60 снаряд, в Желтом уже 80 снаряд, а в Цусиме 100 снаряд на ствол.
Из за этого точные данные как и доказательства вы не найдете.

Отредактированно karl.78 (01.02.2013 00:25:11)

#974 01.02.2013 04:59:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #659475
А хотите ещё англоязычный источник?  Нате

Женя. Переведи для других значение слова probably - вероятно, возможно.
Чел сам не знает. Да и 100 - это ваше нечто новое, нигде не упоминавшееся, даже у вашего Балакина. :D

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #659550
Уважаемый NMD! Вы наверное согласитесь аль нет но когда сроют военные корабли то делают запас и возможно изменять количество снаряд в погребах.

Ну да, сроить не строить. Вы наверное, проектированием никогда не занимались. :D
Когда реальный строительный перегруз более 700т говорить о каких-то свободных пространствах в погребах наивно - там всё ужато и уплотнено до предела. Разве что снаряды в койки ложить и спать с ними. :D

Отредактированно invisible (01.02.2013 05:18:46)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#975 01.02.2013 22:54:28

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Проектирование я не занимался, но судно с грузоподъемностью 1700 тонн а погрузить 2000 тонн про бывал честно делал и даже довозил до конца маршрута перевозок. И знаете ловили но все таки делал.
А я вам сказал что водоизмещение меньше на 700 до полного грузоподъемности так проектируют и делают все корабли. Если бы помните что во время ВМВ на тихом океане многие эсминцы и другие корабли усиливали вооружения,  за счет зенитного вооружения вспомните с легким крейсером Hobart (австралийский ВМФ)

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 46


Board footer