Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672289
С обеспечением другой задачи (открытое противостояние Англии в линейном бою) был вообще полный мрак. Тут был вынужденный выбор между "плохим" и "ещё более худшим".
А кто ставит такую задачу перед русским флотом. И где России угрожает английский линейный флот, чтобы была необходимость вступать с ним в открытый бой?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672289
Русские крейсера создавались не для защиты "океанской торговли и заморских колоний".
Так и отсутствие русского флота в океане, России в случае войны с Англией проблем не создает.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #672317
Т.Е. "Рюрик II
Нет. Рюрик 2 был убивцем крейсеров, развитием проекта Балтийского завода, который он хотел строить вместо Победы. Но появившимся слишком поздно, когда перед минотаврами, шарнхорстами и амальфи (его современниками) уже не было решительного превосходства.
Отредактированно адм (07.03.2013 16:12:11)

Идеальный Пересвет-это Громобой с 10" башнями
адм написал:
Оригинальное сообщение #672329
развитием проекта Балтийского завода, который он хотел строить вместо Победы.
А Победа развитие пересвета.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672345
Идеальный Пересвет-это Громобой с 10" башнями
А чем он отличается от Рюрик II

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #672354
А Победа развитие пересвета.
Победа - повторение проекта Пересвета, с небольшими косметическими изменениями. Никакого развития, типа увеличения мощности или изменения состава вооружения и т.п. не было.
У британцев был такой показательный пример последовательного развития Канопус - Дункан.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #672354
А чем он отличается от Рюрик II
Рярик 2 имеет усиленный средний калибр и на четверть большую мощность. Всё это богатство никак не поместилось бы в Громобой.

Именно! И построен он был на 10 лет позже и уже с турбинами
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672373
Именно! И построен он был на 10 лет позже и уже с турбинами
На Рюрике II турбины? 



Ну...они были бы, если строили бы с умом 
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672376
Ну...они были бы, если строили бы с умом
Так обожди с постройкой на 2-3 года, он получил бы не только турбины, но и 8 - 10" или даже 6 - 12".

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672376
Ну...они были бы, если строили бы с умом
Вообще это 1905 год, а турины уже другой проект, а если так то и дредноут можно к Цусиме построить.

Дредноут кстати был заложен раньше, причем сразу под турбины
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672390
Дредноут кстати был заложен раньше, причем сразу под турбины
Разница в 3 месяца.
Турбины на нем были экспериментом, результат которого на тяжелом корабле никто не мог тогда предугадать и, тем более, успеть заложить в проект.


mister X написал:
Оригинальное сообщение #672328
где России угрожает английский линейный флот, чтобы была необходимость вступать с ним в открытый бой?
Вопрос в том, сможем ли мы линейным флотом как-то угрожать Англии. Выходило, что никак не можем. Остался вариант с крейсерами.
mister X написал:
Оригинальное сообщение #672328
отсутствие русского флота в океане, России в случае войны с Англией проблем не создает
При отсутствии он точно не создаст никаких проблем Англии. 

Только все знали,что результат"эксперимента"будет положительным
Полностью с Пересветом согласен: линейный флот...против кого???
германии и англии, действия линейного флота это нетолько решающие сражение 
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672428
опрос в том, сможем ли мы линейным флотом как-то угрожать Англии. Выходило, что никак не можем. Остался вариант с крейсерами.
Линейным флотом мы Англии угрожать не можем да и не нужно, как и крейсерами. Россия просто не в состоянии снабжать высланные крейсера, с базами тоже проблема. Вопрос снабжения и базирования в России решить не смогли. Не смогли его решить удовлетворительно и в Германии в ПМВ. Без снабжения и баз Пересветы, Рюрики, Дианы, все будут вынуждены или укрыться в своих портах или в нейтральных.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672430
Только все знали,что результат"эксперимента"будет положительным
В том то и дело, что не знали.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672435
линейный флот...против кого???
Не против кого, а для чего. Возможные задачи флота я говорил.
По поводу крейсеров и крейсерской войны почитайте внимательно Парфенова, Штенгера, Де Ливрона, Отчет о вооружении, Егорьева. Еще рекомендую Редера-Монтея.

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672430
Только все знали,что результат"эксперимента"будет положительным
Да?
Что ж тогда немцы позже закладывали Нассау и Гельголанды, а американцы Мичиганы, да и позже никак не могли определиться.
Вопрос экономичности турбоустановки тогда был открытым, и если на ЭМ и легких крейсерах это было не так актуально, на тяжелых кораблях это могло стать проблемой.

Хоть и для чего...дороговато держать ЭБР как учебные корабли
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672286
А "нормальным" "Цесарем" был бы "Павел I"
Павел был оптимумом для Цусимы, не более 
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672286
То есть готовы назвать его ровесника, который в том же водоизмещении более удачно отвечал бы задачам, поставленным перед создателями "Пересвета"? Я в нетерпении!
нет ... стоит ли ковырять пальцем в носу и искать оптимум для заведомо неверной концепции

Нормальная концепция: крейсерство на индийско-тихоокеанском ТВД
Хотя во Владике нужна,конечно,тогда полноценная база с СРЗ и ССЗ
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #672317
Т.Е. "Рюрик II":Броненосный крейсер “Рюрик” строился в Англии по заказу России.Заложен в 1905 году, спущен на воду 17 ноября 1906 года, вступил в строй в
нет ... Рюрик банальный броненосный крейсер, он был бы хорош в Цусиме как и Павел и как и Павел "опоздал" родиться ... идеальный Пересвет - это Бисмарк

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672345
Идеальный Пересвет-это Громобой с 10" башнями
и Пересвет и Громобой кораблики абсолютно бесполезные, более того, вредные так как не способны решать задачи войны на море и добиться победы в этой войне

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #672480
Нормальная концепция: крейсерство на индийско-тихоокеанском ТВД
а на кой пипис это крейсерство нужно и главное кому оно нужно (ну кроме озвученного мной органа ) 
