Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #685701
В чем они конкретно были хуже,как командиры, Игнациуса,Бухвостова или там Егорьева?

Игнациуса к слову в 1890 тоже судили.

Скорее нужно капитанов 2ТОЭ сравнивать с капитанати 1ТОЭ
Тогда увидем что у капитанов броненосцев 2ТОЭ опыт командования броненосцем меньше (собственно только в составе 2ТОЭ, ну у Серебренникова есть). Вот здесь обсуждалось

Но получается то, что быстро растущий в чинах адмирал командовал каперанагами выплававшими почти тот же ценз - ЗПР болгарское подданство то не зачитывали наверное, да и в Лондоне он не плавал.
И каперанги с норовом. В связи с чем отношения не сложились. Слово современнику и участнику - из показаний Командира Капитана 1 ранга Добротворского :
"Адмирал чувствовал устроенную им несправедливость в отношении таких заслуженных командиров, как Бэр, отказавшегося от контр-адмиральского чина, ради активного участия в войне, как Серебренников, Егорьев, ІОнг и потому не решился еще создавать нового начальника отряда и нового повода для враждебного к себе отношения. Я нарочно останавливаюсь на этой интимной стороне жизни эскадры, чтобы в будущем не делать тех же ошибок, которые вытекают из социального строя и психологии людей. Англичане и японцы это отлично знают, и потому с большой осторожностью обходят столь важные вопросы."

Можно набрать много примеров саботирования приказов адмирала офицерами эскадра в период плавания. Мне на память приходят примеры несоблюдения регламентов связи: что с семафором, что с радио.

Отредактированно Скучный Ёж (12.04.2013 08:16:13)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #685789
Можно, но если не долго, перескажите суть вопроса своими словами, не помНЮ эпизода :3

Плохое управление семафором повлекло приказ №183 от 16.11.1904. Суть одного из происшествий была в передачи запроса с Суворова на Орёл, а ответ получен только через полтора часа.
Происшествие поставили на вид Юнгу и Серебренникову (Бородино передавал сигнал транзитом). Вот как то так у Грибовского.

По связи смутно помню что был циркуляр об использовании на стоянке и организации постоянного дежурства у аппарата. Суворов рассылал контролирующие циркуляры через р/с, а их в итоге никто не получал ввиду отсутствия дежурных.

Отредактированно Скучный Ёж (12.04.2013 08:18:48)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #685837
за год никто и не учился, а ещё и обижаются.

За 100 лет в этом плане ничего не поменялось;-) Или по крайней мере все вернулось.

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #686036
Мелочи все это. Команды устали, радио не той системы, залив не правильный... Просто встретились профессионалы
и любители. Для японцев это был не первый бой, для их флагмана не первая война. Поэтому одни делали все как
на войне, другие как на учениях, вот ирезультат. Только на войне не переиграешь, и с посредником не договоришься

второй бой (после боя в Желтом море) и вторая война(после японо-китайской)?

кстати, по поводу усталости, мини тест - пробегите марафонскую дистанцию и попробуйте без передыха побоксировать даже не с Али, с районным КМС.

Отредактированно kochevnik (12.04.2013 17:54:10)

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #686125
Что касаемо марафона, плавание до Цусимы спринт никак не напоминает. Особенно стоянка у Мадагаскара.

Позволю задать вопрос - вы сами хотя бы месяц в море провели? И не пассажиром, а кочегаром или вахтенным на штурвале, сигнальном мостике?

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #686131
Ситуация, когда смарша бросают в бой на
сухопутье бывает довольно часто, и ничего, справлялись.

Вот представьте, Вы солдат-срочник провели марш-поход продолжительностью в месяц, причём ночевали где попало, за оружием смотрели как и когда придётся, кормились тоже чем попало...
И вдруг оказывается, что путь к лагерю, до которого рукой подать преградил бодренький хорошо экипированный отряд вражеских контрактников...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #686156
А как не уставали экипажи кораблей
северных конвоев на обледенелых палубах в условиях круглосуточной тревоги таращась в бинокли и стоя у пушек?

Вот только утрировать не стоит...
Арктический конвой - операция сложная, но короткая (ок. 10 дней).
После неё был, так сказать, в некотором роде отпуск...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #686156
Маклина все же читали. Или они больше нашего жить хотели?

Маклин, при всей любви к нему, всё-таки роман...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #686156
А как не уставали экипажи кораблей
северных конвоев на обледенелых палубах в условиях круглосуточной тревоги таращась в бинокли и стоя у пушек?

Ответили выше...
По собственному опыту - пребывание в напряжении в течение недели - двух - допустимо, затем начинается апатия, притупляется желание и внимание.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #686340
Не бесспорное, но вполне "право имеющее".

Чересчур уж сильно "не бесспорное".
Да, большинство решений ЗПРа было ошибочным, но они же были и обоснованны. Просто эти обоснования были недостаточно продуманы и не в полной мере соответствовали реалиям.
Иными словами, отвечая на дилему поставленную автором - глупость или саботаж - и выбирать то особенно не приходится. Ведь никаких реальных оснований подозревать ЗПРа в саботаже нет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #686357
Да, большинство решений ЗПРа было ошибочным, но они же были и обоснованны. Просто эти обоснования были недостаточно продуманы и не в полной мере соответствовали реалиям.

Тролим?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #686357
Ведь никаких реальных оснований подозревать ЗПРа в саботаже нет.

Как это,- нет?
Любой нормальный человек, принявший на себя огромную ответственность, будет в своем поведенческом плане полной противоположностью ЗПР. Он будет советоваться со своими подчиненными, в данном случае- офицерами своего штаба, выслушивать их мнения по тем или иным вопросам и т.д. Хотя- бы ради элементарной вещи- в случае чего,- прикрыть свою задницу, ссылаясь на мнение большинства. Но создается впечатление, что оперативно- тактические мысли офицеров его штаба ЗПР не интересовали. Более того,- он их боялся! Почему? Даже неграмотные, в большинстве своем, матросы после Цусимы стали подозревать элементарное предательство.
Начало двадцатого века- это время стремительного сближения России и Германии. Вильгельм и Николай относились друг к другу с явной симпатией.
Полновесный союз Германии и России представлял ощутимую угрозу для англосаксонского мира и его верхушки: пресловутых рокфеллеро- ротшильдовских семейств. Надо было что-то делать. Отсюда- и ускоренное строительство японского флота на английских верфях, и сама русско- японская война, и первая русская революция. И скорее всего- сильнейшее давление на русский генералитет: подкуп или угроза компромата на тот или иной факт из биографии, давление по линии масонских лож... Ну не был ЗПР дураком и неучем, а в сражении повел себя даже для своих подчиненных,-непредсказуемо. Или- вполне предсказуемо, если действовал по указу тех, чьего гнева он боялся больше императорского.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #686372
ради элементарной вещи- прикрыть свою задницу, ссылаясь на мнение большинства.

С каких это пор старший офицер может уйти от ответственности, прикрывшись мнением своих подчинённых?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #686372
Любой нормальный человек, принявший на себя огромную ответственность, будет в своем поведенческом плане полной противоположностью ЗПР.

Пожалуй, не стОит подписываться за всех "нормальных людей" (С) сразу, без разбора.
Grosse верно заметил:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #686377
люди - они тоже бывают сильно разные, с разными характерами.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #686365
Тролим?

Дык, а чё бы не попытаться-то?