Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687386
попробую угадать - Поликарпов ?

Может Лавочкин? Ведь заветный шифр "И-185" не прозвучал.

Кстати, интересно, а микоянофилы среди хейтеров Яковлева есть?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #687388
Какого полотна? На чем? На элеронах? Речь идет о Лагг-3?

Читаем внимательно: "...полотна и фанеры."

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687402
если он таки прозвучит, начнется продолжение давнего спора в тысячепервый раз

хоть бы один что нового придумал. 
ну, например, про супергениального Бартини/Микояна/Лавочкина/Москалева/Никитина...
а то - одна и та же пластинка....   наверное уж раз 5 только на Цусиме было...

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #687362
И ни перкаль с крыльев, ни сами крылья у него не отпадали.

Угу. Совсем не отпадали. И сотню Ла-7 от полетов просто так отстранили.
"Начиная с октября 1944 года по стране прокатилась волна катастроф Ла-7. У самолетов, выпущенных заводом ╧ 21, разрушались крылья, причем, порой, в горизонтальном полете на крейсерском режиме. Одной из причин этого явления был производственный дефект, вызывающий срыв части обшивки крыла. Обычно   такие   случаи  заканчивались катастрофами, но были и исключения. Так, 22 октября 1944 года в 1-м запасном авиаполку  в   Арзамасе  в полете сорвало кусок обшивки крыла размером 400x400 мм. Самолет сразу перевернуло на спину, но благодаря грамотным действиям пилота, выровнявшего машину и севшего на повышенной скорости, удалось установить причину летного происшествия. В ноябре ВВС пришлось прекратить полеты всех Ла-7  21 -го  завода  до устранения этого дефекта."

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687409
хоть бы один что нового придумал.

Алекс ответьте плиз на мой вопрос

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #687198
Алекс, а у Вас вообще много послевоенных приказов о принятии на вооружение? Интересно было бы посмотреть на Як-25/28 и Ла-13/15.

А то ведь слив прдется считать.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687578
а я утверждал, что у меня есть копии приказов о принятии на вооружение Ла-15 и Як-25

Так-с с третьей попытки доблся признания бардака в этом вопросе в наших ВВС.
Пойдем дале.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687578
некоторое кол-во Дор явно были в школах воздушного боя и в испытательных центрах ?

Ответьте пожалуйста на  этот вопрос:

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687243
2-й ГИАП был испытательным центром ?

Продолжу:

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687386
очередной ненавистник АСЯ на Цусиме ?  собиратель всех недостатков Яков и лакировщик всех остальных машин-конкурентов ?а на кого молимся ? попробую угадать - Поликарпов ?

Алекс- молятся вообще то Господу.
Теперь по сути- почему Вы счтаете, что признание заслуг Поликарпова в проектиировании и постройке истребителей является релгиозным актом и должно сопутствоваться АСЯ-ненавистничеством? Также прошу ответа на вопрос, почему Вы уомнание фактов умелого пользования АСЯ админ. ресурсом считаете проявлением опять таки релгиозного подхода?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687600
2ГИАП испытательным центром не был.

вот и славно

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687600
что же касается признание заслуг Поликарпова, то на форумах оно практически всегда ведется одновременно с "опусканием" именно Яковлева. не Микояна, не Лавочкина и не Пашинина, а почему-то - только Яковлева.  считается, что именно он и только он перешел дорогу Поликарпову.   не Микоян, "отобравший" И200/МиГ-3, и не Лавочкин, строивший ЛаГГ на Горьковском заводе, и не Пашинин, слепивший заводского конкурента И-180, а только лишь - Яковлев.

интересно, а почему ... да еще и на всех форумах ... может таки не малая доля истины в этом есть

Отредактированно Leopard (16.04.2013 15:08:37)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687632
мы про этот 2-й ГИАП толкуем ?http://www.rulit.net/programRead.php?pr … amp;page=1так там про Доры забыли сообщить.  видно - постеснялись.http://www.rulit.net/books/aviaciya-i-k … 963-9.html

про него самого ... а про Доры в этой статье и правда "постеснялись" сообщить ... бывает, впрочем это не единственный ляп в этой статье

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687632
а элементарно.  сначала Гугля, потом - Маслов. известные поклонники Поликарпова.  до этого были "воспоминания" обиженных сталинизмом. а тут - сталинский зам.наркома.  да и конструктор не из последних.  и это именно в то время, когда "все честные сидели и страдали"...   ату его !заметьте - не наркома Шахурина(он и сам пострадал), а зама по опытному самолетостроению.уверен, окажись в замах не Яковлев, а Лавочкин, нам бы открывали глаза на гнусного интригана и жидомасона.намного проще искать причины неудач не в обстоятельствах и не в характере/способностях "главного героя" а в "главном злодее-интригане".

да с этим я не спорю, но факт умелого использования административного ресурса АСЯ имел место быть и сначала сей ресурс был направлен именно против Поликарпова, позднее против других конкурентов, в некоторых случаях этот ресурс сработал, в некоторых нет, но ...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687654
а может просто не о чем и сообщать-то ?  одни слухи. "неподтвержденные сведения"

я же написал -"впрочем это не единственный ляп в этой статье"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687654
административным ресурсом пользуются ВСЕ, у кого он есть.  АСЯ - не исключение.

дык ... об этом и речь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687654
 не пересекались самолеты Яковлева с Поликарповскими.

таки решался вопрос какой истребитель будет основным в ВВС РККА - уже запущенный в серию И-180 или поделки "молодых конструкторов", так что вы не правы ... пересекались

Отредактированно Leopard (16.04.2013 17:09:45)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687656
таки решался вопрос какой истребитель будет основным в ВВС РККА - уже запущенный в серию И-180 или поделки "молодых конструкторов", так что вы не правы ... пересекались

И-180 к моменту запуска, как Вы высказались "поделок" уже явно устаревал. И новым опытным самолетам однозначно уступал по скорости, причем сильно.
В серии он был сменен ЛаГГом - при чем тут Яковлев?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687237
А какое отношение? многие летчики считали их лучшими их имеющихся у нас самолетов, по крайней мере в первую половину войны.
Тем более что МиГи и ранние ЛаГГи (за исключением поздних, предельно облегченных с минимальным запасом топлива) были просто хуже Яков, вообще без всяких условностей.

Неправда!!! пикировал ЛаГГ-3 лучше, горизонтальная скорость до Як1-М и форсированного Як-7 - лучше. Вес залпа в 2 раза больше. Были подкрыльевые держатели для РС и бомб. Не горел и хорошо держал перегрузки. Крылья отстегивались для перевозки и ремонта. Хорошо переносил хранение под открытым небом. Дальше летал до появления Як-9Д. Справедливости ради поздние ЛаГГи 66 серии все равно почти по всем ТТХ проигрывали Як-7 и Як-9, не имея преимущества в вооружении. Но были хорошим запасным вариантом.
Кстати, доказанный факт, опытный летчик на ЛаГГ-3 мог совершить полный вираж за меньшее время, чем Як-1. Это было сложно, но возможно.

Як1, 7, 9 никак не идут в сравнение с ЛТТХ МиГ-3(У). Могу интенсивно поспорить о  деталях. Если иметь ввиду варианты вооружения 2 БС, 2 Швак или 3 БС+2ШКАС, то вполне себе нормальное вооружение + бомбы. Только Як-3 и Як-9У смогли его превзойти. С учетом модернизации ТТХ МиГ-3 хватило бы на всю войну.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687237
Большую часть перечисленных типов учитывать нельзя, т.к. они в основном в ПВО были, где сильно безопаснее.
Основные типы использовавшиеся на фронте это Ла, Яки и кобры, ну еще и ЛаГГ-3.
Причем последние по живучести были лучше чем Ла-5 и на уровне Як-1/7, что кстати не удивительно. Поздние ЛаГГи предельно облегчили, доведя вооружения до уровня Як-1, а топлива оставили еще меньше, чем на нем. В итоге вес и скорость у ЛаГГов были практически такими же, как и у Яков, при меньшей дальности.

Это с каких пор Ла-5 попал на последнюю строчку по живучести?
Вес ЛаГГ-3 все же никогда не догнал Як. Хотя разрыв сократился до менее 5%.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687237
Это не помогло бы. Ла-5 был на вертикалях едва ли лучше чем Як-1, ну может чуть чуть лучше. Но главное он был заметно хуже, чем Бф-109Ф/Г.
И если як еще мог на горизонталях бой вести, то Ла был плох во всем.

Неправда, если Як-1-7-9 мог совершить первый вираж относительно нормально, даже лучше немного, чем Bf-109g-2 или Bf-109-F-4, то на следующих сливал им. То же самое Ла-5. Фактически он был не хуже Яков на виражах, только 1,5 секунды уступал на первом. Реализация еще бОльшей маневренности Ла-5 упиралось в подготовку летчика, и он мог выжать больше Яка и Bf-109, но требовало большого числа манипуляций. Як больше дать не мог, но то, что давал, давал просто. Все проблемы Ла-5 с его вертикалями - это проблемы свечей и карбюратора. Когда топливная аппаратура работала хорошо, Ла-5 делал по вертикали все Яки, кроме 3 и 9, был примерно равен Bf-109f, он проигрывал bf-109g. Нужно еще понимать, что Ла-5 хорошо лез в гору без запаса энергии, что Яку было недоступно, равно как Эмилю и Фридриху.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #687394
Кстати, интересно, а микоянофилы среди хейтеров Яковлева есть?

Есть, считаю, что МиГ-3У можно было продолжать выпускать в конце 1942 года. Они имел безусловное превосходство в ЛТТХ и эксплуатации над Як1 и Як-7

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #687668
новый виток ?  ну, тогды сообщите, где был этот "уже запущенный в серию И-180" весной-летом 1939, когда "молодые" получили только задания, кем тогда был Яковлев.может у вас есть новые данные, что это именно злой Яковлев не давал наладить серийное производство И-180 на Горьковском заводе до конца 1940 ?или, может,  именно это Яковлев виновен в проблемах с М88 ? заметьте - не Яковлев заведовал серийным производством в наркомате авиационной промышленности.

песец ... а с чего вы решили, что знания вашего оппонента базируюся на случайно прочитанно в общественном сортире обрывке журнальчика на авиационную тематику
поверьте,  краем уха я слышал что "злой Яковлев" таки не организовывал лично на Горьковском заводе № 21 митинги под лозунгом "нет И-180, даешь И-21 и план по И-16" и даже вкурсе, что он не "разбавлял ослиной мочой" бензин, поставлявшийся в Запорожье на завод № 29 для заправки опытных и серийных М-88 дабы они работали кое-как
что касается ваших вопросов, то ответы на них я знаю не хуже вас вот только какое отношение они имеют к административному ресурсу, амбициям некоторых "молодых товарищей", интригам, которые были, ошибкам самого Поликарпова и т.д. и т.п.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687685
только какое отношение они имеют к административному ресурсу,

ну, если АСЯ не портил М88 для И-180, и не устраивал митинги, так может быть поделитесь сокровенным знанием, как именно и когда он использовал административный ресурс против Поликарпова ?